有没有资料解释任天堂当时为什么把手柄的XY反向排布？

violettor · 发表于 2021-10-16 01:31

本帖最后由 violettor 于 2021-10-16 01:33 编辑

我知道是先有任天堂的ABXY排布再有微软的Xbox排布。
但是无论是哪个国家的文化里，数学语言应该都是相通的，X是横轴Y是纵轴，坐标系里X在下Y在上，坐标表示里X在左Y在右（X,Y）。但任天堂却是Y在左下，X在右上，特别奇怪。
不知道有没有什么关于SFC手柄设计的文献资料，想了解下当时设计师的意图。

兰开夏 · 发表于 2021-10-16 01:35

就，坐标轴和手柄位置设计并没有说一定是对应的强逻辑联系吧

shqingda_ · 发表于 2021-10-16 01:37

这是怎么联想到坐标轴的，八竿子打不着

纯战士 · 发表于 2021-10-16 01:38

XY的顺序要跟AB的顺序统一啊，既然A在右边，X也是在右边啊

violettor · 发表于 2021-10-16 01:39

兰开夏发表于 2021-10-16 01:35
就，坐标轴和手柄位置设计并没有说一定是对应的强逻辑联系吧

坐标轴算是一个生活常识吧，产品设计总要和用户额生活常识相符嘛……

如神所说 · 发表于 2021-10-16 01:40

手柄上A还是在B的右边呢，为什么是BA，不是AB。其实我以前确实有思考过这个问题，但是后来放弃了，可能本就没有什么理由。

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JudgmentEye · 发表于 2021-10-16 01:41

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violettor · 发表于 2021-10-16 01:41

shqingda_ 发表于 2021-10-16 01:37
这是怎么联想到坐标轴的，八竿子打不着

最近玩3ds的初音未来，习惯了ps排布，abxy完全分不清哪个是哪个，想要用联想记忆法发现还没法用坐标轴来记忆。

人如其名 · 发表于 2021-10-16 01:43

xyz只要是右手系怎么都行吧

绿冰 · 发表于 2021-10-16 01:44

如神所说发表于 2021-10-16 01:40
手柄上A还是在B的右边呢，为什么是BA，不是AB。其实我以前确实有思考过这个问题，但是后来放弃了，可能本就 ...

任天堂是A键确认fc手柄长方形造型，A键实用频率高，放离右手拇指近的右边

violettor · 发表于 2021-10-16 01:44

如神所说发表于 2021-10-16 01:40
手柄上A还是在B的右边呢，为什么是BA，不是AB。其实我以前确实有思考过这个问题，但是后来放弃了，可能本就 ...

右进左退算是一个通用的交互规范吧，除了微软的产品都是遵循这个规律的。不过这个和A右B左可能是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题……

Dr.Web · 发表于 2021-10-16 02:02

这其实是个好问题, 楼主指的反向排布是指反一般从左到右的书写阅读顺序.
老外也经常有人讨论的, 例如: https://ux.stackexchange.com/que ... uttons-in-a-non-alp

比如有人认为因为任天堂将主确定按键放在离手指更近的地方, 所有A在右边. 另外一个常见争论是没有人规定手柄一定要按阅读顺序, 而且日语有纵书, 和古代中文一样是从右往左的.
无论怎样, 我想讲的是最早用AB的不是XBOX, 而是DC, XBOX只是继承DC而已, DC其实是SEGA和微软合作的. 顺便插个题外话, 所以有些不肯接受任天堂也不肯接受SONY的SEGA青后来就转XBOX了, 泥潭就有不少. 再说回来, 其实SEGA这套ABC排列是从MD到SS再到DC的, 任天堂也是从红白机开始就是BA排列. XY只是跟着AB走而已.
很多人认为当年SONY和任天堂合作最后单飞, 所以PS系也是继承BA系的, 就是圆圈=A, 叉=B. 结合最近PS5的亚洲欧美圆圈确定和叉确定之争, 其实正好对应日本任天堂的BA排列和美国XBOX的AB排列

翼宿一 · 发表于 2021-10-16 02:14

从上到下和从左到右两种思维而已，从上到下排列的话 XYAB 并不是反的

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2021-10-16 02:19

和坐标没有半毛钱关系，倒不如说a放下方是个非常奇怪的逻辑，为了不同而不同，结果祸害了所有pc游戏

JudgmentEye · 发表于 2021-10-16 02:23

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violettor · 发表于 2021-10-16 03:05

JudgmentEye 发表于 2021-10-16 02:23
md当初就是想和老任反着来，然后造成后来的历史问题一直影响到现在

但很神奇的是，微软就硬沿着这条左进右退的“邪路”走到了现在，甚至自洽了，无论是手柄，鼠标，OS，全都是这一逻辑，而苹果为了延续左退右进的“好习惯”，magic mouse干脆就没有左右键之分……

UUxin · 发表于 2021-10-16 03:12

你要是非得嗯套坐标轴的话，数学里也没规定画图的方向，电脑图片都是x轴朝右y轴朝下

衫崎键的哥哥 · 发表于 2021-10-16 03:24

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噗呸破屁诚 · 发表于 2021-10-16 03:32

我小时候去记xbox手柄正好也是这样记忆，这个习惯造成我后面玩3ds游戏，以及现在ns游戏的时候看到没带方向的纯xyab的qte的时候还是会和按错

v13 · 发表于 2021-10-16 03:52

是abcxyz

Tring · 发表于 2021-10-16 04:42

本帖最后由 Tring 于 2021-10-16 04:43 编辑

不看你这帖我大概这辈子想不到XY可能是代表坐标轴。
毕竟XY键几乎从来没有参与过任何与方向方位有关的控制操作。

我觉得只是因为AB是从右往左，所以XY也应该从右往左。

415452356 · 发表于 2021-10-16 05:35

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BRRM · 发表于 2021-10-16 06:25

abxy真不如叉圈三角方块

cscnake · 发表于 2021-10-16 07:11

violettor 发表于 2021-10-16 03:05
但很神奇的是，微软就硬沿着这条左进右退的“邪路”走到了现在，甚至自洽了，无论是手柄，鼠标，OS，全都 ...

左退右进和鼠标左右键的关系是什么？我记得苹果鼠标好像一直都是一个键吧，并不是从magic mouse开始的

nashor · 发表于 2021-10-16 07:50

其实应该意外的是为什么用 AB 然后一堆要XY
AB CD不好吗

托米 · 发表于 2021-10-16 07:51

白皮任豚都没意见，任天堂就是世界的主宰你们瞎操心干啥

另外3ds初音可以靠颜色来匹配ps按键配色，反射神经靠感性就行

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nice女武神 · 发表于 2021-10-16 08:08

看下ngc的按键布置吧老任只是给按键定个名称而已

nice女武神 · 发表于 2021-10-16 08:09

BRRM 发表于 2021-10-16 06:25
abxy真不如叉圈三角方块

来来来解决下确定取消吧

节艾司 · 发表于 2021-10-16 08:10

我猜测的是在fc上，他们认为用户更多操作的按键应该叫A键，同时这个更常用的键放在靠近边缘的位置更合适。

第四人称 · 发表于 2021-10-16 08:29

violettor 发表于 2021-10-16 01:39
坐标轴算是一个生活常识吧，产品设计总要和用户额生活常识相符嘛……

你要按照坐标轴来那就应该X在右边Y在上边，而不是X在左边Y在上边

BRRM · 发表于 2021-10-16 09:15

nice女武神发表于 2021-10-16 08:09
来来来解决下确定取消吧

无论是叉还是圈都可以，甚至你喜欢方块三角也不是不行。
但是你这个问题有一毛钱意义吗？同样的问题难道在abxy上就没有？

ziyer · 发表于 2021-10-16 09:18

BRRM 发表于 2021-10-16 09:15
无论是叉还是圈都可以，甚至你喜欢方块三角也不是不行。
但是你这个问题有一毛钱意义吗？同样的问题难道 ...

想了想，诶，真没有

神杀赛利卡 · 发表于 2021-10-16 09:23

http://www.vgtime.com/topic/958192.jhtml?page=1
这里有个参考，SFC手柄有过在右面加个顺着上去的CD键的想法，这么看他X在上Y在下的原因就很明显了，既然在右边是CD上去那在左边自然是XY下来了。

BRRM · 发表于 2021-10-16 09:24

ziyer 发表于 2021-10-16 09:18
想了想，诶，真没有

你再好好想想？为什么是ab确定取消，凭什么不能是xy确定取消？ab这两个字母和确定取消有一点关联吗？好歹圈叉有。

nice女武神 · 发表于 2021-10-16 09:42

BRRM 发表于 2021-10-16 09:15
无论是叉还是圈都可以，甚至你喜欢方块三角也不是不行。
但是你这个问题有一毛钱意义吗？同样的问题难道 ...

当然有意义啊因为AB从来没有天生确定和取消的意思而ox 是东西方里有确定取消而且刚好相反的意义

BRRM · 发表于 2021-10-16 09:47

nice女武神发表于 2021-10-16 09:42
当然有意义啊因为AB从来没有天生确定和取消的意思而ox 是东西方里有确定取消而且刚好相反的意义 ...

你自己都说“AB从来没有天生确定和取消的意思”，但却关联上确定和取消的按键，你觉得合适？
ox理解不同那是约定俗成的问题，就像是你们强行给ab安上确定取消而不是xy是约定俗成一样，但前者是有逻辑的约定俗成，后者是没有逻辑的约定俗成。

nice女武神 · 发表于 2021-10-16 09:49

本帖最后由 nice女武神于 2021-10-16 09:51 编辑

BRRM 发表于 2021-10-16 09:47
你自己都说“AB从来没有天生确定和取消的意思”，但却关联上确定和取消的按键，你觉得合适？
ox理解不同那 ...

就是因为没有怎么布置都可以  玩家都没话说而ox属于玩家觉得o是确定但是游戏是x确定  是不是很不爽  你连ox不适合做按键名称的原因都不知道  来干啥的?

AB的话  所有游戏公司都认同老任的A确定 B取消  那样全世界玩家都不会有不适

OX的话  美国公司认为o是取消 x是确定  所以游戏这么用  而日本公司认为o是确定 x是取消  造成中间玩家无所适从  这难道不是因为按键符号是ox的错?

BRRM · 发表于 2021-10-16 10:00

nice女武神发表于 2021-10-16 09:49
就是因为没有怎么布置都可以玩家都没话说而ox属于玩家觉得o是确定但是游戏是x确定是不是很不爽 ...

你理解能力那么低下是来干啥的？你说的这些全都是我在36楼说的约定俗成的问题。

DEKU · 发表于 2021-10-16 10:21

violettor 发表于 2021-10-16 01:39
坐标轴算是一个生活常识吧，产品设计总要和用户额生活常识相符嘛……

那你不如问为什么A在右边？

leo204672099 · 发表于 2021-10-16 10:35

violettor 发表于 2021-10-16 01:41
最近玩3ds的初音未来，习惯了ps排布，abxy完全分不清哪个是哪个，想要用联想记忆法发现还没法用坐标轴来记 ...

习惯PS排布还能分不清？分不清X？

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