2022.10 新作TV动画『机动战士高达 水星的魔女』专楼

kaion111

这盾牌浮游炮要是被点爆了一两个，还能组装回盾牌么

断线木偶

想起以前看V高达，胡索14岁杀人敌方的武士道大叔都三观震碎直接自杀了，这4岁杀人……时代变了啊

noneoneone

女主妈在连不上33层时提出还没到有危险的程度，结果被否决了。这让我产生一个猜想：就是魔灵系统的等级是强化驾驶员与机体连接的辅助手段，而层数是驾驶员与机体连接的程度。
所以妈妈需要更高等级的辅助才能连入33层，这时已经开始氪命了。
这也就解释了为什么老师会让女主去连测试机，妈妈也在战斗中让女儿来操控，因为根本没开高等级辅助，完全不存在氪命的危险。
这项研究本身就是在不开高等级辅助的情况下让驾驶员能够和机体连接。
但她们都没想到研究员里最适合的妈妈都要2级3级辅助才有可能连入33层，女主却只用最基础的0级就连到34层了。

这样会产生两个推论。
一个是爸爸提高氪命等级后机体性能也提高了。那么女主不开辅助就能达到现在这个水平，一旦氪命就更深不可测了。
另一个是有可能正传时高达都限制在不允许氪命的辅助等级，这时性能也许并不比其他ms强多少，只能说是操作方案的两种路线。但女主根本不需要氪命辅助，就能无条件发挥出高达真正的潜能。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

暗黑能乐

我还是觉得女主是没有所谓的氪命负面的，一来你要是也需要氪命还算什么魔女？二来这项技术最后如果要全面推广自然是朝着没有负面的方向发展的，真就开着个氪命机子到处消耗自己的生命，那就本末倒置了

capelin

superkidx 发表于 2022-7-16 10:18
第一话最大的问题是， 高达公司没有展现他除了战斗外还有什么价值。
这也是一家公司想要获得大众认可必须要 ...

不是说了人类在太空太脆弱需要“高达”这种衣服吗

巴尔干炮

capelin 发表于 2022-7-16 10:19
不是说了人类在太空太脆弱需要“高达”这种衣服吗

问题就是这说法目前没有说服力，不用这技术的MS照样能打，人类照样能进行宇宙开发，没表现出这种技术的必要性。

noneoneone

巴尔干炮 发表于 2022-7-16 10:24
问题就是这说法目前没有说服力，不用这技术的MS照样能打，人类照样能进行宇宙开发，没表现出这种技术的必 ...

要找理由也可以，就是高达可以让研究员这种普通人开，其他ms需要专业训练的军人。当然实际片子也没准就根本懒得找理由。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

arrowshade

巴尔干炮 发表于 2022-7-16 10:24
问题就是这说法目前没有说服力，不用这技术的MS照样能打，人类照样能进行宇宙开发，没表现出这种技术的必 ...

这其实就是技术路线之争，就像爱迪生和特斯拉，一个手里握着直流电一个交流电，在真正完全成熟前的探索阶段，大众很大程度是无法判断优劣的。
像本作里高达是基于神经连接的义体技术放大10倍，比手动操作的MS在复杂环境和精确操作条件下肯定有优势，从技术人员的角度来看，“我们只要解决安全问题不就无敌了”

isummon

开发武器并非研究小组的本愿，但是为了拿到赞助去实践他们的理念便选择妥协，结果还出了数据风暴这种事故。本来是想尽快攻关魔灵项目平息质疑，结果被军部直接团灭。老太婆的目的看来是要最后才能揭晓了，至于有没有说服力则关系到全片的评价。

巴尔干炮

arrowshade 发表于 2022-7-16 10:34
这其实就是技术路线之争，就像爱迪生和特斯拉，一个手里握着直流电一个交流电，在真正完全成熟前的探索阶 ...

前传的问题就在这。
博士说这种技术是人类进行宇宙开发所需要的，但剧中却没有提及以前的宇宙开发出现过什么重大的伤亡。
如果因为人体的“脆弱”导致以前的宇宙开发出现大面积死亡，那这种技术是有发展价值的，但剧中不仅没有提，反而表现的是义体技术导致大量躺医院的废人和示威抗议，这样一来观众就不会觉得这种技术有什么必要性。
希望这些疑问能在正片中能到解释。

arrowshade

巴尔干炮 发表于 2022-7-16 10:55
前传的问题就在这。
博士说这种技术是人类进行宇宙开发所需要的，但剧中却没有提及以前的宇宙开发出现过 ...

本来就没有必要性，技术人员对于路线的执念罢了，对于一个实际问题的工程解决方案本来就不可能只有一种，老博士只是基于自己的专业视点执着于血肉苦弱而已。
这点上其实跟翠星上的生物飞升跟纯净派对立一样，只不过那两家打起来了，然而在高达里大概率也会打起来

llysander

巴尔干炮 发表于 2022-7-16 10:24
问题就是这说法目前没有说服力，不用这技术的MS照样能打，人类照样能进行宇宙开发，没表现出这种技术的必 ...

不用坐进去能牛泰普那样遥控就有不亚于星辰大海敲门砖级别的技术突破了。
也总会有人想下一步是不是只要个罐装脑子进去就能开，再下一步就飞升了

断线木偶

韩子 发表于 2022-7-16 11:02
这几天把这两件事放在一起比的我看着也是觉得挺醉的…
4岁这个年纪太小了，连生死观都还没立起来呢，点点 ...

深有同感，想起以前亲眼看到小孩把活着的鸽子丢给猫吃，鸽子被咬死就放着不管了，太可怕了

andychen

死线 发表于 2022-7-15 21:49
我的猜想是：魔灵系统已经是一套安装在高达骨骼里面的智械，只要能够成功联通那么哪怕没受过任何训练也能自 ...

现实里的智能化兵器技术已经走得很远了，可以说只差临门一脚了
拿大家熟悉的无人机做例子，现在起降和飞行都可以做到全自动化，任务计划也是输入电脑的。目标识别可以使用人工智能网络训练的系统进行。所以整个作战系统已经可以实现全面智能化，人类只要想可以直接省略掉最后扣下扳机的动作。实际上从一些误击事件看某些国家恐怕已经这么做了，至少是试验过
如果把这套自动任务系统接入C4ISR网络，理论上能做到战役级别的查打一体自动化智能作战，人类指挥官只要下命令和监督执行就行
前几楼我也提过，从几年前开始联合国军控小组就在讨论限制人工智能技术和智能化技术在军事领域的应用了，内行人比我们和大河内想得都更远

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

AraTurambar

andychen 发表于 2022-7-16 11:38
现实里的智能化兵器技术已经走得很远了，可以说只差临门一脚了
拿大家熟悉的无人机做例子，现在起降和飞 ...

智能化是个非常重要和非常艰难的军控议程，我不看好能很快取得成绩。

某种程度上说AI操纵的查打一体武器就是鸭子所说“虚伪的和平”的最终形态吧。

魔灵高达到底是怎么回事其实现在也不清楚，到底是完全脱离人类的AI还是机械飞升上传也不知道吧。

天邪鬼

暗黑能乐 发表于 2022-7-16 08:40
开会刚宣布自己的任职后就被扔去当闲职吗。我其实是不太希望跟革命机一样是用来筛选特殊体质之类 ...

也有可能是十几年过去了这组织都没用了。毕竟要他们干掉的高达已经没了，他们自己制造的没有干掉的理由。他也到退休的年纪，就去当校长了

andychen

AraTurambar 发表于 2022-7-16 11:41
智能化是个非常重要和非常艰难的军控议程，我不看好能很快取得成绩。

某种程度上说AI操纵的查打一体武器 ...

历史上军控通常都有广泛的民意和舆论基础推动，而现在兵器智能化这块一点社会舆论都没有...各个技术优势国都在小心的控制信息
恐怕要等一次重大事件或者集中泄密才会把公众目光吸引过来，就这点来说还真和一些动画里的剧情很像

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cloudliu

isummon 发表于 2022-7-16 10:37
开发武器并非研究小组的本愿，但是为了拿到赞助去实践他们的理念便选择妥协，结果还出了数据风暴这种事故。 ...

从叙事诡计说 老太婆不一定死了 虽然大概率是为了避免血腥场景

巴尔干炮

andychen 发表于 2022-7-16 11:54
历史上军控通常都有广泛的民意和舆论基础推动，而现在兵器智能化这块一点社会舆论都没有...各个技术优势 ...

现在看，后世会把阿亚战争作为无人机技术广泛应用于战争的一个节点。

海鸟封

断线木偶 发表于 2022-7-16 10:04
想起以前看V高达，胡索14岁杀人敌方的武士道大叔都三观震碎直接自杀了，这4岁杀人……时代变了啊 ...

14岁杀人是少年犯，4岁属于无行为能力人，后者说不定还以为是玩游戏呢

死线

断线木偶 发表于 2022-7-16 10:04
想起以前看V高达，胡索14岁杀人敌方的武士道大叔都三观震碎直接自杀了，这4岁杀人……时代变了啊 ...

因为坐背后的是她娘，总不能当场就下手掐死吧（再说人家毕竟不知道对着屏幕上几个点随便指指有啥不对）……

不过看妈这样子，以后估计会得高达PTSD……

Mrkair

说些个人的拙见吧
先说结论，我觉得这集前传直接间接交代了很多东西，故事本身的构成也颇有意思，虽然有几处有疑点和槽点的地方，还是瑕不掩瑜，不过后续剧情的展开我还是不打算抱过高的期待。
这个前传在故事方面的构成很有意思，就目前能掌握的信息来看，高达开发部主张的是高达作为工具的作用，在这个主张下，高达是人的辅助，人的延伸，人的未来，而非单纯战争工具（倒A并感），而这样的观念和另一派产生了冲突，包括可以从民调中可以看出的地球和宇宙殖民地之间需求的冲突，相对安定的地球居民需求更公平的利益分配和改善民生，宇宙的居民却需求自由的发展和防务，而在交代这样的背景的同时，开头却从女主所在的开发部和空间站的人情世故着墨，直到母亲带着女主出击，女主实际上仍然以为自己还身处于这么一个温暖的环境，并没有真的理解残酷的现状，所以才能做出击坠了敌机还将其比作生日蜡烛的发言，非常成功的塑造出了冲突感，也微妙的让人不寒而栗，印衬了“魔女”的标题。
说到魔女，目前的反对派把神经接入带来负反馈的高达称之为诅咒，既然高达是诅咒，驱使诅咒的自然也就是魔女了，但女主所在的高达开发部却认为这是人类的可能性，是能给人类带来福祉的事业，换而言之是一种祝福，在ms技术的抬头阶段，处于技术发展并带有一定影响力之后和社会价值观产生冲突的时间点，这样的技术同时展现出了善与恶的两面，每次先进的技术诞生引发的社会问题和观念冲突，大抵也都是这么回事了，推之到整个人类的发展，对于宇宙的探索，其实也都是这样拥有着善与恶的两面性的。
不过虽然量产机对操控者明显的伤害还是本身作为武器的高效，包括先前实验造成的伤残以及激起的民愤，反对的一派的论调还是很令人费解，或者不如说，如果真心这么想，何至于这样用武力执行，如果只是举个大旗打击竞争对手，为什么不把演讲的重心落在对人的伤害和已经伤残的人上却要大谈夺走人生命的扳机应该留给人类自己扣下，不过真要说后者更说得通点考虑到一般会有的桥段，包括放出来的设定里那个拿黑枪的萝卜也称之为高达，挺有可能就是借机打击竞争对手的典中典展开，然后拿零零碎碎的资料或者留下的机体逆向工程造出来的，这样也能说通为什么得把整个高达开发部给斩草除根了。
要说大河内，其实最给我这部是大河内的作品的地方是就是最后一段了，无论是女主的天真还是父女同唱的生日歌都很好的塑造出了一股悲伤又不寒而栗的氛围感，被击坠的三架敌机和最后爆炸的基地仿佛为女主庆生点亮的四根蜡烛，最后火光渐灭，只留下空旷而又黑暗的一片宇宙。这样喜与悲交映的氛围感在大河内的作品里可以说屡见不鲜了，无论是近点的prpr，远点的死后文，鲁路修，要追本溯源大河内入行的引路人星山博之先生在元祖中女间谍那一回就颇有这种感觉了。实际上单论这次的高达设定本身给我的第一反应是倒a的那种高达不只是战争兵器的感觉，某种意义上倒是回归了mobile suit的字面意思了，地球和宇宙殖民地也是高达定番，是不是自己扣下扳机这个议题在w抛出过，火海启动高达也很有uc和seed的既视感，乍一看新潮，其实大多数元素过往的作品倒是早已体现过。
不能说好到多高的程度吧，不过目前来说抛出的东西还是比较合我胃口的，至于后续展开能不能切中想说的主题不跑偏，我对于大河内这方面的能力还是有点不放心，剧情上令人担忧的点感觉也不少，只能说希望他这次能交出一份令人满意的答卷吧。

arrowshade

接楼上，这张图其实挺有意思的，基本上通过问卷的形式表达了地球人和宇宙移民之间的矛盾和各自的状态。像地球侧，降低贫困和教育分化 一般表达了社会贫富分换严重，阶级固化
大部分人关心税收和就业则折射出了经济不景气的情况，

而宇宙移民这边，能源，基础建设和福利一般是高速发展的新兴经济体所要面对的问题
同时98%的人关心防御/安全表示宇宙移民有着对特定目标的严重安全焦虑

另外在贸易方面，Fair trade 和 free competition这两条一般是对立的，大部分情况下保有量大但竞争能力较弱的一方会强调前者，而竞争能力强的一方会强调后者

把这些点综合起来就可以看出，地球侧积弊严重，且在贸易上受到宇宙移民的严重挑战，同时宇宙移民是在快速发展，但对地球方面有着强烈的不信任感和安全焦虑。

病態極端

感覺Gund-Arm爭議類似自殘式訓練的運動吧
比如芭蕾舞、舉重、體操、格鬥之類的。

巴尔干炮

arrowshade 发表于 2022-7-16 12:28
接楼上，这张图其实挺有意思的，基本上通过问卷的形式表达了地球人和宇宙移民之间的矛盾和各自的状态。像 ...

从这个民意调查来看，地球方的军力应该是强于宇宙的？不知道宇宙方会不会像UC一样产生独立运动的倾向。

暗黑能乐

天邪鬼 发表于 2022-7-16 11:53
也有可能是十几年过去了这组织都没用了。毕竟要他们干掉的高达已经没了，他们自己制造的没有干掉的理由。 ...

主要他登场给人印象确实比较差，总感觉大河内又要上演一波女儿亲手弑父了

llysander

刚发现aux是地球方企业，评议会有个老头管那个叫earthian?arsian?
宇宙殖民地frontier自治区开局买了aux的高达代表资助研究，宇宙方的ms评议会不高兴就找了个借口把主角爹妈，相当于位于乙方的驻地外派制裁了。当中夹了个一把手塞了些类似特雷斯的私货理念。

原来这么单纯的故事，主角母女之后十年也不是通缉犯，润去本社找地球资本家势力就行了。

aptx8285144

作画不错，战斗分镜感觉也行，就是第0话好黑呀，这技术社的兵力就这么点，派一个团队（军队跟在后面做后盾）去压理论上就够了，这么干就完全是把对面当异端赶尽杀绝了

寒风夜

暗黑能乐 发表于 2022-7-16 12:39
主要他登场给人印象确实比较差，总感觉大河内又要上演一波女儿亲手弑父了 ...

女2的人物介绍已经写了对父亲抱有反抗了

天宮奏

突然发现白毛的frs有一个拿着浇水壶和小铲子的配件，应该是喜欢种植植物吧。所以她可能是宇宙公民中亲地球的派别？

arrowshade

巴尔干炮 发表于 2022-7-16 12:39
从这个民意调查来看，地球方的军力应该是强于宇宙的？不知道宇宙方会不会像UC一样产生独立运动的倾向。 ...

这个其实就是旧秩序的主导者在自身内部问题频发的情况下，受到了来自高速发展的新兴经济体的外部挑战。
守成者的保有量肯定是远远大于高速发展的挑战者的，要做的只是找个借口扩大军备用拳头解决挑战罢了。

而且gund-arm的开发公司是地球出身的，评议会秘密开会的时候有人说“区区地球人（earthian）搞这么大阵仗”，可以看成对于来自地球的技术乃至地球出身的人本身也有着很强的排斥。

在国际贸易层面一般 fair trade就代表了贸易保护政策，free competition就是“开门，送自由贸易”，等矛盾激化到要用拳头解决问题的时候，那可估计不止是独立战争的问题了。

寒风夜

aptx8285144 发表于 2022-7-16 12:44
作画不错，战斗分镜感觉也行，就是第0话好黑呀，这技术社的兵力就这么点，派一个（军队跟在后面做后盾）一 ...

就感觉就现在看到的源还是太糊了

华安9527

还会有别的组搞熟肉么，昨天下了一个发现压坏了，画面动起来全都是横向条纹，翻译看坛友也说不是很准确……

mjzs07

除了风灵的hg都预订了，风灵缝合感太强，等有大比例再看看

aptx8285144

土田大在日升片场打酱油这么多年终于混上了主角的父亲

plusSharp

第一次看高达，高达的定义是移动套装？人类不适应宇宙还非要亲自上宇宙，遥控不好吗