2022.10 新作TV动画『机动战士高达 水星的魔女』专楼

darkddragon

AEnemy 发表于 2022-7-15 21:36
演讲是说给媒体大众听的，背后实则是要灭掉竞争对手抢技术搞垄断，你看正片的机型有不少主角那边的技术( ...

连bba和科研人员也不沟通或者控制就直接灭掉有点见鬼啊，不像是为了全部接收技术的打算。明明有能让主角一派的机体无效化的机子，直接下杀手加爆破基地怎么说也太过了，还是最后说的要否定（封印？）掉高达的概率大吧

Duc_d'_Muka

xwr 发表于 2022-7-15 12:30
现在的主要问题是缺一个类似男一号的角色，三位公子看起来也没要突出某个的意思，所以现阶段的合理猜测是白 ...

答案是女主就是男主

darkddragon

瓦格雷 发表于 2022-7-15 21:50
从女主表现来看 我真的支持干掉这么危险的东西

这高达如果是故意挑这么可怕有天赋的小鬼来链接的话确实吓人

最强惠酱

我总觉得溫蒂和这家伙是lgbt关系


—— 来自 samsung SM-G981N, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

rainknine

darkddragon 发表于 2022-7-15 21:22
感觉这序章随随便便强行动用武力灭掉一个公司的高达开发部门还是挺怪的，感觉不是很讲的通，演讲那 ...

那种事情
美利坚两岁摸到枪的小孩子也能做得到啊（振声

未形成善恶观的小孩子杀人和多重技术的应用把血的罪恶掩盖包装我觉得还是不能混为一谈。

更何况军官的演讲粗听是那么回事，细究起来就不对劲
因为他强调的是“xxx家的高达不止会夺取敌人的生命，还会同时会夺去驾驶员的生命”
“夺取生命的惩罚，不应该交给机械，而是应该交给人类来进行”

也就最后总结说的“自己扣下扳机”“背负生命和罪恶”稍微搭着点楼里大家讨论的议题的边，但是这是和驾驶员自己的生命也被氪命高达夺去，罪恶因而失去主体相呼应的。

当然，现代社会的多重嵌套会让人忽视罪恶，这是存在的。类似的讨论在和平保卫战里是被社会结构阻隔了对战争的感知的人，前面的讨论楼也说过现实里无人机技术的一些操纵者问题。

但是，这不是军官演讲的议题。他的立论是因为武器伤人的同时也伤己，所以就不能让人感受到罪恶了——这个是完全不合理的扯淡逻辑。
伤敌伤己的工具，这在一般认知里甚至可能会是带来和平的威慑手段，什么逻辑能够把这个特性导到战争罪恶那一套上……
甚至女主的异常也正是她不受这个氪命系统的限制。

回过头来看这段演讲，其实就是非要给战争加上个奇妙的审美价值，同时不允许高达这种杀人又杀己的东西破坏所谓的审美价值
虽然可能跟昭和军人半毛钱关系没有，但我的第一反应依然是他妈的昭和军人（

此外虽然这一套套的说辞一开始会让人以为是在抨击ai自行无人机（比如我最开始半拉日语听不懂就是这样以为的），但是另一方面，这高达要真是以无人机自主行动技术为重轴我觉得不可能被干扰。
虽然要说浮游炮是完全被女主精细操纵的话也不合理…


—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

阿姆罗二世

被灭其实一个抢技术就能圆回来，虽然这么整就太俗套了

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

天邪鬼

公司决定的是冻结，然后那个军人直接越权决定把人杀光，让高达消失

不过这种老保发言话居然还能忽悠到人，那我建议所有人都回去用冷兵器，毕竟热武器啊，弩啊小孩子用也能干掉骑士，太可怕了。

一拍脑子就决定别人生死的家伙在那里大言不惭生命的重量负罪感啥的，居然还会有人信。建议下个反诈app哦

shinobu

设定资料见链接https://www.bilibili.com/read/cv17582203

gh716

使用得当就造福人类，不得当就事故现场的科技不是有一堆吗…因为有危险就要把还在研究过程中的项目停掉甚至顺带还要把科研人员也全干掉也太异端审判了一点吧

AEnemy

cloudcc 发表于 2022-7-15 22:07
第一集最大的问题就是被灭动机不充分，敌人做法也很奇怪，老样子政治戏不行，还有完全ai斗法天降神机也太简 ...

在这种企业控制世界的设定下，军火商外面用新闻舆论打压竞争对手，私底下又消灭竞争对手的科研基地来削弱对手不是很正常？

巴尔干炮

目前这部的科技体系还不明朗，说高达是义体技术的延伸，但MS使用的动力、装甲、光束和AI技术等都和这个义体没有关系吧？
只看这个前传的话，完全没有看出这个义体技术有发展的必要性，博士嘴巴上说这个技术是人类进入宇宙所需要，但正所谓“条条大道通罗马”，难道人类不靠这个技术就不能进行宇宙开发了吗？不可能吧？
所以女主这边给人的感觉就是一群“科学狂人”，理论其实站不住脚，无论是对地球还是宇宙来说都不是必要的。

死线

天邪鬼 发表于 2022-7-15 22:09
公司决定的是冻结，然后那个军人直接越权决定把人杀光，让高达消失

不过这种老保发言话居然还能忽悠到人， ...

反派的脑回路在某处短路不是很常见的么？
毕竟这个年月已经不流行满脸横肉，头上长疮脚下流脓的反派了……

isummon

巴尔干炮 发表于 2022-7-15 22:19
目前这部的科技体系还不明朗，说高达是义体技术的延伸，但MS使用的动力、装甲、光束和AI技术等都和这个义体 ...

但是对机体的控制明显是氪命高达强于普通ms，应该是将高达对于外部的数据感应直接接入大脑了，所以会造成数据风暴导致驾驶员死亡。条条大路通罗马，但这是通的高速公路

阿姆罗二世

设定里面好像写的是脑控高达对手操高达产生了威胁所以为了保住手操高达的垄断地位去灭口的

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死线

isummon 发表于 2022-7-15 22:24
但是对机体的控制明显是氪命高达强于普通ms，应该是将高达对于外部的数据感应直接接入大脑了，所以会造成 ...

下个世代的NT感知的不是空间，而是数据……

阿姆罗二世

鲁布里斯作为GUND-Arm真正意义上的原型机，其操作系统依据安全性评估将不同功能的实现进行了分层。即便如此，正常进行战斗机动所需要的安全级仍然会对熟练的民用GUND使用者造成生理损伤。MS开发评议会针对GUND Format的这一特点发表了“兵器无非是取敌性命，GUNDAM却是夺取自己人性命的……诅咒”这样的演讲，宣布对GUNDAM开发进行冻结。但是背地里却认为Gund-Arm会对现有的MS技术造成威胁，因此开发了专门针对GUND Format的干扰系统Non-Kinetic Pod（暂译：非动仓）并且投入了实战。

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阿姆罗二世

就是为了保住行业垄断去灭口的，虽然俗了点但还是比那个老保演讲正常多了

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巴尔干炮

isummon 发表于 2022-7-15 22:24
但是对机体的控制明显是氪命高达强于普通ms，应该是将高达对于外部的数据感应直接接入大脑了，所以会造成 ...

这个强是建立在先期实验大量人员伤亡的代价上，值得吗？
机械应该优先考虑的不是效率和安全性吗？
所以说女主这边是科学狂人还真不是戏言。

hsyg

阿姆罗二世 发表于 2022-7-15 22:29
就是为了保住行业垄断去灭口的，虽然俗了点但还是比那个老保演讲正常多了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官 ...

但是这个研究所也是他们公司开的呀，比起行业垄断顶多是为了维护传统生产线。问题这研究所全部东西都是拿公司的基础技术的……传统机不会比这个差太多才对。

死线

阿姆罗二世 发表于 2022-7-15 22:29
就是为了保住行业垄断去灭口的，虽然俗了点但还是比那个老保演讲正常多了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官 ...

我觉得前面几楼好像说过——是评议会本来打算强制接收（留个技术储备），结果派出去的保守派部队反而趁机挫骨扬灰……
真说起来上一个自动杀人高达好像是YG-111 G-Self？

盐盐盐盐盐

氪命系统不符合大众道德观不受舆论支持很正常，都造出一堆躺医院的废人了，正常社会早把这项目停了，搞这个研究项目的人包括女主奶奶确实有那种为了研究不要人性的味
再说你研究巨大机器人是为了太空工作吧还勉勉强强说得过去，但是搞成战斗用机器人还搭载一堆精英武装氪命去战斗就说白了一样都是军火商，你还是拿人命做实验的军火商，就算未来有可能造福大众，现阶段就是和军火商一样卑劣甚至更卑劣点
当然肯定不值得全灭口，但是说真女主爸妈这个团队不是地下偷偷躲着研究大摇大摆的搞还埋怨媒体偏向报道的思路我是很难理解

天邪鬼

死线 发表于 2022-7-15 22:20
反派的脑回路在某处短路不是很常见的么？
毕竟这个年月已经不流行满脸横肉，头上长疮脚下流脓的反派了…… ...

我的意思是这人的演讲满是胡扯味，听着就是尽一切可能编一个理由出来把这个部门干掉，还找了个最烂的。
就是怕说这些高达抢工作不够激进，保护既得利益者不好听，也不能扯一个伤敌一千自损八百不符合他个人美学啊。不知道的还以为为了之后搞个人崇拜洗粉呢

阿姆罗二世

这人的表达方法有问题，这种氪命武器直接往自杀式袭击方向扯就行了，别的武器是杀人，这种武器是杀人又杀己，类比一下神风就可以理解了

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terminator1990

白面互撸娃 发表于 2022-7-15 21:34
别家熟肉的词恋哪位大佬发一个，mce的太挫了点

magnet:?xt=urn:btih:XQXNJK45WXNVJDYJJYH7AD4OYSVPNHCU

喵萌的，准确通畅得多~

AraTurambar

天邪鬼 发表于 2022-7-15 22:09
公司决定的是冻结，然后那个军人直接越权决定把人杀光，让高达消失

不过这种老保发言话居然还能忽悠到人， ...

这种人什么时代都很多啊，老保何时靠逻辑忽悠人，人家强调的是感觉。

如果是近未来被更加高级的模因技术操纵过的民众，信这种很浅薄的宣传的只会更多不会变少。

isummon

巴尔干炮 发表于 2022-7-15 22:30
这个强是建立在先期实验大量人员伤亡的代价上，值得吗？
机械应该优先考虑的不是效率和安全性吗？
所以说 ...

狂确实是相当狂，女主妈自己命都不要了也想往深层钻。不过后面看到她娃随便杀人估计脑子也清醒一些了吧

rainknine

其实还有另一点
高达为什么会需要氪命？
作品里给的解释是数据风暴——显然这应该指的是大脑负荷。
那么如果人的大脑负荷既能够承受正常的人体，也能够承受义手义体的使用，
高达为什么会带来更高的负荷？

首先，最开始的反对运动里说什么十八米躯体对比普通的人体必然会带来更高的负荷，这并不成立。
又不是在用念力当动力源驱动高达，更大的体型并不必然意味着更大的负荷。

那么是传感器带来的负荷吗？
人体的全身都是传感器，首先我不认为高达的传感器在绝对数目上会比人体更多
其次如果是传感器带来的同步率问题，女主开高达被砍一只手，也没见她哭
此外如果真是传感器同步率问题，那高达杀人就是驾驶员杀人，货真价实外骨骼，战争的任何形态都不会因此而改变，多好（

按第0集的表现方式，其实更像是驾驶员一个念头，ai自动解析命令执行，那神经需要传输的理论上来说只是命令而已，根本就没有什么负荷和氪命的空间，而且也不应该有什么被干扰的问题。被干扰了命令也可以被封装进个体，不与主机联系那也是stand alone complex。

所以我的猜测是，在这个系统里，大脑的工作有两种，有意识的那一块是发令者，无意识的那一块其实是被拿来当做生物电脑肉鸡了，越牛逼的战斗力需要计算的东西越多，带来的开销越大，而跟主机的联系被干扰，失去了肉鸡的浮游炮就算有命令也不知道该干什么。
完美

但是这和人类的可能性之类的又没什么关系，机械飞升并不需要十八米的战斗兵器，需要依赖人脑当肉鸡才能成立的ai也没有那种即便在人类灭绝之后也能把人类的文明传承下去的浪漫。
终归是瞎猜瞎说


—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

AraTurambar

cloudcc 发表于 2022-7-15 22:32
然而一般正常的做法不是雇凶或者伪造事故么？哪有自己直接上的

地外空间怕不是法外之地，大型企业无法无天惯了，根本不在乎形象吧，或者无论如何都有办法公关掉。

isummon

天邪鬼 发表于 2022-7-15 22:09
公司决定的是冻结，然后那个军人直接越权决定把人杀光，让高达消失

不过这种老保发言话居然还能忽悠到人， ...

5G都能传播病毒呢

AraTurambar

另外个人觉得地球和地外的对抗非常合理，改成打外星人没有多大必要。

事实上我一直觉得无论高达还是浩瀚苍穹之流的美剧里地外人类数量都太多了反而削弱了戏剧感……现代研究一般认为即使人类实现了太阳系殖民甚至走向了半人马/巴纳德，地球圈以外的人口数量都会极小。但是地外空间居民可能拥有非常充裕以至于奢侈的工业资源，从而形成非常不同的政策取向。

反而外星人一点影子都没有啊。一般认为要么没有外星人，人类就是第一批智慧生物，要么外星人到达太阳系之时就是人类灭亡之日（warp什么的一点轨迹刮到地月系人类就没了）。

瓦拉几亚之夜

让四岁小孩去登录杀人兵器的研究人员是绝对的邪恶，极端绿绿和非洲军阀都没干过这么缺德的事，打死活该

AraTurambar

rainknine 发表于 2022-7-15 22:58
其实还有另一点
高达为什么会需要氪命？
作品里给的解释是数据风暴——显然这应该指的是大脑负荷。

不讨论人形的合理性，这个讨论烂了，仅就机械飞升而言大型外骨骼显然是有用的。

机械飞升的好处不就是身体可以随便换么，固然人体体型的外骨骼可能多数情况下有用，小动物体型的外骨骼也有用（但是够不够装载足够复杂的计算机存疑），大型外骨骼显然也是在很多场合下有用的啊，至少能搭载大型计算机是不是。

死线

rainknine 发表于 2022-7-15 22:58
其实还有另一点
高达为什么会需要氪命？
作品里给的解释是数据风暴——显然这应该指的是大脑负荷。

我的运行内存不够，借你的脑子用用？
完了，下一代NT个个都是大头鬼……

cao1rui2

前传看完了，我感觉主角这边确实该被禁止继续开发，太邪门了，不过反派那边就非要直接用部队围剿杀全家，强行制造矛盾

配乐挺有气氛，期待正片演啥，我看的时候一直以为妈妈是早见配的，结果是能登

AraTurambar

死线 发表于 2022-7-15 23:22
我的运行内存不够，借你的脑子用用？

人脑可能有量子机制（磷原子自旋相关的，目前细节还不清楚），可能高达的电脑整不了量子计算借人脑一用吧。

gh716

盐盐盐盐盐 发表于 2022-7-15 22:39
氪命系统不符合大众道德观不受舆论支持很正常，都造出一堆躺医院的废人了，正常社会早把这项目停了，搞这个 ...

现在信息太少但是就目前表现我还真没觉得博士那一方有多么疯狂，甚至觉得他们远没到那种不惜一切代价也要研究的狂热科学家的程度，特别是对比反派演讲...
即使时间来不及，博士也再三强调要女主妈保重身体，不要硬来。这样一来之前人员趟医院就怎么看都像是安全事故而不是不把人命当回事故意把人往火坑里推做人体实验。
女主妈自己就是博士科技救了命的受益者，迫切想证明这项技术的安全性也算合理。当然这项技术肯定有不小危险，但是就女主爸的表现（女主爸：很久没这种感觉了）他们应该是尽力避免出现极端情况的。反倒是反派演讲直接就“献祭”“罪孽”各种夸张的词语全冒出来了...

isummon

对付这种邪魔歪道，大家不用讲什么江湖道义