为啥现在国漫都是彩色的了？

baiducaonima

港漫是彩色的

codecloud

中发白一副好牌 发表于 2021-9-8 21:03
留白是技术活，你不能说少步骤就是偷懒吧，这考验作者的整体构图和视觉构筑能力，这需要天生的审美和大量 ...

不怕得罪人的说一句,无论黑白漫还是彩漫,留白中至少9成9以上的是偷工减料.虚焦的背景甚至简单重复的装饰物都比单纯瞎眼的空白更能烘托意境氛围.比如以早先的少女漫为例,各种气泡星星玫瑰充斥背景空间来烘托华丽气氛比一片空白的布景更少女心得多吧.
但总的来说,以线条塑造为主的黑白稿,天生就极难表达虚化手法.所以与其弄巧成拙不如直接留白省事.
另外,留白更是能大幅简化透视或构图的难度.没有人景参照关系,透视就容易处理得一比,另外因为黑白漫只能以虚实和阴影的手法表现前后景的关系,少了背景之后,处理视觉中心点的难度就基本为0了.以山田章博画的罗德岛漫画为例,他极端华丽而繁杂的线稿导致画面内容密集可怕到分镜稍微小一点时,前后景就混得几乎看不清了.也许只有在杂志的大开幅版面上,才能看到真实的效果.

至于彩漫搞色块背景的留白手段更是几乎十成十的偷工减料.以漫画这类流水线形式的快消品而言,彩漫是很难搞出天花板级别的作品的,因为真要把画面做好,塑造光影色彩所消耗的精力实在比黑白漫高太多,而且也难太多了.
当然了,对于大路货的所谓彩漫而言,那种垃圾级的平涂色块,当然比同级别的黑白漫廉价得多.一白遮三丑,这话在绘画领域也同样适用.因为干净\高对比的画面永远比廉价粗糙的大色块更讨好眼球.

福尔摩狮

月夜凝雪 发表于 2021-9-8 17:54
单行本的电子版现在也有很多的彩色版，就是画的时间和成本和印的成本都高，在电子绘画慢慢开始取代纸绘的 ...

应该不会了，之前看《隐瞒之事》，主角的编辑就说因为纸质出版市场萎缩，现在出版社已经没资格和印刷厂谈条件了，像以前印刷厂一大帮人等作者原稿开工的事已经不会再发生了，因为现在印刷厂的主要客户都是制造业的包装印刷之类的活，出版业占比很小了

Phoenix_0592

codecloud 发表于 2021-9-9 00:43
不怕得罪人的说一句,无论黑白漫还是彩漫,留白中至少9成9以上的是偷工减料.虚焦的背景甚至简单重复的装饰 ...

虽然你好像说的很对，但是能举几个“好的留白”和“坏的留白”的例子么？

P-Penguin

黑白就挺好，一直觉得上色没什么必要..

king520kyo

P-Penguin 发表于 2021-9-9 01:00
黑白就挺好，一直觉得上色没什么必要..

黑白更考验基本功 上色能掩盖些
而且国内你现在不是彩漫肯定要被说的 思维就是彩漫比黑白高贵
b漫看日漫能看到一堆在那里喊要是彩色的就好了的小鬼

响鬼

上色不好还不如黑白的

风朝北吹

404489039 发表于 2021-9-8 17:22
彩色** 没人会拒绝吧

这真不好说...同一个作者的彩漫/封面/黑白 可能是三个等级的感受。

很多作者上色后并不好看.....黑白掩盖了这个缺点。比如我最近看的抚子不会说NO 的彩漫和对应的黑白 还有这作者的封面，这个作者还算画的不错的了

未熟串烧

很多日漫我是看完内容才看到单行本封面，就会觉得角色的发色和我想象中不一样

—— 来自 Sony J9110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

酷乐

日本那种一拇指厚的漫画连载杂志，内页用的都是发黄的再生纸，这种纸质你要他们怎么彩印嘛。现在时代已经不同了，而且e-ink屏也始终没有流行起来。

cubesun

全竜 发表于 2021-09-08 11:55:10

道理是这个道理，但是99%的所谓彩色国漫，那根本不配叫彩色，没有最最基本的色彩关系，只能说是填了个色。往好听了说，用来做色盲测试都嫌画的太糙。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

cloudliu

其实要求不太高的上色 可以用深度学习

codecloud

Phoenix_0592 发表于 2021-9-9 00:58
虽然你好像说的很对，但是能举几个“好的留白”和“坏的留白”的例子么？ ...

好的留白？其实所谓的好的标准因人而异，许多质量不错的漫画也不乏某个出彩的留白主分镜。但这种的代表性毕竟不太足，不太服众。比如魂环结局握手连,就是大块白板,效果好吗?其实也还过得去,但如果以彩漫或者影视的表现,这里更大可能是个虚焦的蒙太奇串联背景,可落实到漫画静格上,则画啥背景似乎也都不合适,所以最后还是留白吧,至少有点遐想的空间.
最后还是只能用烂大街的猎人九连黑这个著名留白。在画面潦草粗糙到极点的后期猎人里，这个巨幅留白反而是富j最良心的神来之笔了。而且这种极具夸张的留白其实是对整部漫画剧情的一次爆发性宣泄,敢这么玩且还能让读者接受,靠的不是这么个黑块,而是以前面n卷剧情所累积的情绪作为留白的底蕴.这才是漫画留白的意境和氛围.
单说绘画技巧性的留白,则比如浪客行后期玩枯墨技巧时的一些大分镜的留白、安彦良和那些水墨风漫画里的留白，山田章博玩钢笔画的罗德岛战记等等.这些漫画里许多主镜头的留白都是相对轻叙事而重绘画,故事性为追求艺术表达的氛围和意境做让步.

至于烂的东西嘛...这话说起来很得罪爱好者,但诸如猎人\巨人\电锯人等等...里面九成九以上的留白全都是垃圾.要么是作者偷懒没耐心构图构思,要么是作者没能力构图构思.甚至画功精致到极限的罗德岛战记,少女新娘物语,火凤燎原这种追求个人风格的漫画里,大多数分镜里的白板背景也都只是纯粹用来简化画面信息,聚焦视觉中心的作用,而不是啥意境氛围.最大的原因还是以线条为主的黑白漫实在难以处理小画幅里前后景的对比.糊成一团的比比皆是.以精致画风出名的剑风传奇就不搞这种虚的,全都实打实的画了下来,但许多镜头里就是真的分不清主次前后,单行本根本看得眼瞎.反而是网上盗版大画幅还清晰一点,这也算是正版漫画的受害者吧.
彩色漫画中就不太需要担心这个东西,色彩+明度+纯度的方式区分主次比线条容易太多.比如一拳超人重制版大量关键分镜组都已经是动画关键帧的形式了,空间穿插关系的表达所营造的氛围不可能是背景留白的效果能比拟的.但作者某些时刻自嗨搞的全彩版如金属骑士章就更夸张,因为黑白时有些镜头还需要取舍区分一下背景和人物,但彩版时就完全没这个问题,丰富的背景层次更大幅度强化了空间感和速度感.比黑白的视觉效果更震撼得多.

codecloud

king520kyo 发表于 2021-9-9 09:16
黑白更考验基本功 上色能掩盖些
而且国内你现在不是彩漫肯定要被说的 思维就是彩漫比黑白高贵
b漫看日漫 ...

不是黑白更考验基本功,而是素描和速写本来就是造型艺术的基本功.现代正规美术教育体系里,色彩课程都是在具备一定造型能力之后的进阶课程.
即使不说国人工作室流水线的低劣彩漫,以一拳超人为例,村田偶尔发疯搞的全彩回的视觉效果就比黑白回强太多了.

大小白帝

全世界只有日本流行黑白漫，其他的国漫港漫美漫韩漫主流全是彩色，这事情奇葩的是日本

mwj

acejoe 发表于 2021-9-8 12:49
黑白漫是个人作者能连载的极限了，放弃黑白等于是必须工作室才能出周更漫画。
只有作者本来就屌，有足够 ...

日本的周刊漫画本来就是工作室制作的吧，虽然名义上是一个作者（有时+一个编剧）+n个助手。

mwj

话说关于日漫的彩页，为啥很多漫画连载时的彩页出单行本时直接扫成黑白啊，按我理解单行本不是给粉丝的高级商品吗（相对于杂志连载），怎么还缩水了？加几页彩页成本很高？

mwj

话说关于日漫的彩页，为啥很多漫画连载时的彩页出单行本时直接扫成黑白啊，按我理解单行本不是给粉丝的高级商品吗（相对于杂志连载），怎么还缩水了？加几页彩页成本很高？

3000

mwj 发表于 2021-9-9 12:09
话说关于日漫的彩页，为啥很多漫画连载时的彩页出单行本时直接扫成黑白啊，按我理解单行本不是给粉丝的高级 ...

很高，加很少的几页彩页，价格可能要加30%以上。

3000

日漫不上色是为了快，在快的基础上又发展出了日漫分镜文法，于是就又快又好。

国漫让你画黑白也画不快画不好，那还不如采用中国式的又快（工作室集团开发）又好（有颜色就是好，比没颜色好）咯。

你看义务小商品也可以把无印良品改造得功能颜色都增加，生产销售变快……

3000

日漫不上色是为了快，在快的基础上又发展出了日漫分镜文法，于是就又快又好。

国漫让你画黑白也画不快画不好，那还不如采用中国式的又快（工作室集团开发）又好（有颜色就是好，比没颜色好）咯。

你看义务小商品也可以把无印良品改造得功能颜色都增加，生产销售变快……

sekai-R

黑白线稿可以让人忽略简陋的背景当成留白处理了，但上色以后背景被涂成大色块就没办法忽略了，简陋的背景配上色彩只会增加廉价感

acejoe

mwj 发表于 2021-9-9 11:41
日本的周刊漫画本来就是工作室制作的吧，虽然名义上是一个作者（有时+一个编剧）+n个助手。 ...

只有有钱的作者才能搞工作室，大多数新人都只能自己来，请助手也最多请两个，而且是临时工。

王一唯不傲娇

比起知音漫客，我觉得直接抓里面的主犯A-SOUL工作室就行，其他顶多是上色烂，极乐鸟这帮人是光污染，而且他们工作室在几个漫画杂志上都这画风，还是网文改漫画主力，对小学生的影响巨大

jy000129

线条和色彩有港漫三分之一都没人骂

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

银镜

中发白一副好牌 发表于 2021-9-8 20:58
彩漫上限比黑白高点有限，靠厚涂混事的多了，更何况周漫基本都是一个色板用到死的民工套路。至于黑白用素 ...

彩漫的上限可以高出天际。。。。。
https://tieba.baidu.com/p/2163297180  这是法漫，本身就给你时间【和价格】做成艺术品。

yym

主要看工作量怎么分配，当你不用上色了以后，你可以拿上色的功夫去画细节，去研究分镜，去研究剧情，上色，则反之，就是一个取舍的问题

当然以上指连载，非连载无所谓

yym

codecloud 发表于 2021-9-8 19:43
说彩色漫画可以用大色块填充空白的彩漫偷工减料,为啥就不提大片大片空白的黑白漫画是不是同样的道理呢?
说 ...

只不过同周期和人力下

你已经点出最关键问题了，接下来就是看取舍，是彩色好，还是省下彩色的功夫去弄别的好，或者干脆在周期和人力本身上做文章，就这一点，不同地方的观点很明显不同啊

codecloud

银镜 发表于 2021-9-9 15:01
彩漫的上限可以高出天际。。。。。
https://tieba.baidu.com/p/2163297180  这是法漫，本身就给你时间【 ...

这里大部分人都是看日漫的,美式超英漫画就少一大截热度了,欧洲漫画就大概更没多少人去关注了吧.
特别是这些欧洲漫画的商业方式和日美国漫并不相同,拿来对比实在属于杀鸡用牛刀了.
比如革命之路这种漫画....

超阳电子炮

创造更多的就业岗位（

codecloud

yym 发表于 2021-9-9 15:25
你已经点出最关键问题了，接下来就是看取舍，是彩色好，还是省下彩色的功夫去弄别的好，或者干脆在周期和 ...

其实黑白漫画内部一样有质量高下之别的.大多数漫画作者还是会尽可能的保持画面和故事这两者并行,不搞瘸腿.日本市场不是因为所谓的漫画家的取舍导致放弃彩色.而是出版行业的限制导致主流只有彩色.这只是一个例外的市场而已,其它国家的主流基本都是彩漫.
说到这一点,同样拿一拳超人为例.
我经常在各种地方看到有人吹嘘什么一拳超人原作版多牛逼多传神,什么重制版画面精致但就是缺少那个原汁原味...
每次看到这种论调,我就觉得好笑.如果原作版真这么牛逼,one和他的团队会放着自己独占收益不要,然后授权给村田去吃这个千万级别的ip的收益?这可不是小钱,是直接财富自由几辈子的收入.one和他的团队是嫌钱多?然后搞财富二次分配给陷入中年危机的老漫画家么?
明摆着原作版进度远超村田版,但为啥村田版还有千万级别的销量?不就是因为读者愿意为优秀的画面买单,愿意付出额外的时间成本么.原作者如果不是深知这个道理,会给授权?也就是说,作者的取舍是追求画面质量而不惜降低出版速度.

事实上,日本或者说各地都确实有画面极其垃圾的漫画销量大爆的现象,比如巨人\猎人\电锯人\鬼灭之刃等等...但绝大多数销量榜前列和口碑前列的漫画,都是画功至少在平均水准以上的作品.画得好不一定成功,但至少比画得差的成功概率大.

namelessashen

彩漫不好看很大一部分原因是因为作者功底垃圾导致的线稿就是一坨屎，再加上上色也上不好吧

name2157041

有条件上彩色的呗，日本是历史问题，而且日本又不是不想上色彩，另外评论日本漫画水平的话，日本漫画99%的垃圾漫画你们不能无视啊..............