久闻逆转裁判的大名，终于把123打通了

光芒万丈

逆旅行客 发表于 2021-8-24 09:02
大逆1的注水其实并不是体现在多了某一章上……好多人有这种观点是不是被大逆1+2几乎全程主线惯坏了，想想三 ...

大逆1罪魁祸首还是万恶的分割商法，1.5部的内容硬生生扩成两部，感觉就是跟法老控轨迹系列学的，为了分开售卖灌了特别多的水。幸亏第二部有更多的时间写剧本妙手回春扳回了口碑。
就比如1-4和2-2加起来明显是类似于逆转3的3-2这种小案子套大案子的故事，却被拆成了两部。

an0nymous

稲穂信 发表于 2021-8-24 02:49
看到这个帖子想起来以前没有3DS于是入了大逆转合集，刚通完1-1，给人的感觉是异常地拖沓和令人疲惫，案件设 ...

不会，大逆(1代根2代)玩起来都有一种想要快进，快速打完了事的感觉，我整体玩下来，没有任何有记忆点的角色，人物塑造极其失败，表演特别浮夸感觉为了浮夸而浮夸，三流日剧

—— 来自 S1Fun

稲穂信

大逆转1-2结束，案件还真是无聊……男二死得也很无聊
已经开了已读快进，演出的慢节奏实在难以像学生时代一样适应了

tureleona

复苏虽然又臭又长，但看可爱的便当姐发几十份不同种类的便当这么良心我也不忍去喷了

tureleona

稲穂信 发表于 2021-8-24 13:10
大逆转1-2结束，案件还真是无聊……男二死得也很无聊
已经开了已读快进，演出的慢节奏实在难以像学 ...

没事后面更无聊，尤其是1-4

返魂蝶

个人观点3>1约等于2>第四部第一个案子>逆转检事1>复苏>大逆转2>>>6>4>5>>>>>大逆转1>4最后一案
大逆转1的1-2和小李飞刀无论在案件真相，还是在推理演出上都完美的展现了4个字：侮辱智商，整个系列中能比这个还差的只有4代最后一部靠未来的证据指证过去的证人这种细想都说服不了我自己的奇怪逻辑
大逆转2即使回填了大逆1的坑，但一直以来隐瞒的最终boss还是个不出意料的体制内，还不得不强行靠机械降神来打败这个体制内的想法也非常无聊，远远没有曾经狩魔的缜密的监察官人设和侥幸得手的罪犯的冲突感，也没有姐夫的矛盾性和宿命的悲剧感

培根芝士蛋堡XD

大逆转和传统逆转的巨大区别，主要在于案件为主线剧情服务，老逆转虽然也有主线，但是案件本身明显有更高的地位，大逆转1里面1-2这种案件设计出来就是为了让先祖上位获得留学资格，1-4也是为了后面大逆2的反转，大逆转如果你能对其中npc有足够的喜爱，配合巧舟有趣的文字，我认为前期铺垫的部分并不无聊，这个就类似石头门前面十多集的长时间铺垫，有很多人感觉有乐子，有很多人觉得无聊，所以不要因为部分人的差评就对大逆1有了成见，还是要亲自去试试，或许你就和我一样全程享受这个旅途

Lyrankss

隔壁老黄 发表于 2021-8-21 23:55
不是吧，复苏的逆转我觉得是逆转系列最强章啊，对了大逆转也能在逆转系列争前三 ...

那你这只能分《逆转裁判》《逆转检察官》《大逆转》《雷顿逆转》，然后前三了，，，大逆一的案子只能说“这都什么跟什么啊”，做伪证，巧合案，做伪证，巧合案，做伪证。陪审团就是从不知道哪抽6个奇葩，最擅长的就是“不用再听了，已经决定了”。一个案件里这种事能来来回回干好几遍，坑确实明显，看出有引出二代的目的，但是这几个案子真没比逆转五强哪去啊

隔壁老黄

Lyrankss 发表于 2021-8-24 14:51
那你这只能分《逆转裁判》《逆转检察官》《大逆转》《雷顿逆转》，然后前三了，，， ...

哪怕不是，2和3在我心中都不如逆转1和大逆转2

saintgory

大逆还有一个优点是，没有那种很直接的怪力乱神设定，即使有一些黑科技，但是还算是给出了一些理论支撑。也不太影响剧情
案件也更加多样化，不一定是被害者一定死了或者有真正的凶手（虽然案件本身写得并不好，整得跟走近科学似的）
而且也不是从第二章开始就一定是调查+庭审的结构。
有和主线无关的案件本来就很正常，总不能一个律师碰到的都是相关的案件吧。有些人看来是注水，个人感觉反而是增加了真实感

国家免检虎B

每次逆转贴都是车轱辘话转过来转过去，我都没力气回复了，反正电子游戏玩家懂推理的也没几个，何苦每次鸡同鸭讲。

复制粘贴以前的东西：

有一点比较有趣的是，国内一度非常流行的“巧舟被排挤说”，我从来没在国外游戏社区见到过类似的说法，好像就是国内根据复苏的逆转外加逆转4这两游戏stuff一些细微的变化编出来的一套说辞，其真实性至少我是很质疑的。
还有一点，vndb对于逆转的评分排序是
3~逆检2~1~大逆2~大逆1~6~2~4~逆检1~5~雷逆
的顺序，基本跟我个人的排序差不多。国内对4的口碑近些年有回升的趋势，但就冲着梅森系统和逆转小夜曲这两个章节，在我这里排名就不会高。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

wakatoro

子夜微雪 发表于 2021-8-22 18:21
其实巧舟做的逆转惯例是不满5个完整案件的，最多会多个半章：一代4章，二代4章，三代第4章是半个，大逆1- ...

5代哪里能算5个案子，也是4个半。第四案犯人是谁都没找出来，连发射台为什么要换位置最后都没解释。还是第五话开头解释的，搁这整连续剧呢

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Loony

最喜欢的是3代那个短小的回忆千寻出道的案件，短小精悍又和整个主线环环相扣，非常刺激。

飞霞精灵

Loony 发表于 2021-8-24 21:32
最喜欢的是3代那个短小的回忆千寻出道的案件，短小精悍又和整个主线环环相扣，非常刺激。 ...

斑马的塑造真挺有意思的。还顺带暗示了一下御剑黑化的起源之一。

Asterope

逆转4的巴郎和巴郎BGM我是真的喜欢，个人可能最喜欢的四代角色，情感和做法太复杂了，最后破防也很真实。
成叔也很赞，如果不是56出来强行逆生长的话。

black199

大逆1-2摆明了漏洞百出让你觉得有鬼，玩下来也是真的感觉不舒服

子夜微雪

国家免检虎B 发表于 2021-8-24 20:42
每次逆转贴都是车轱辘话转过来转过去，我都没力气回复了，反正电子游戏玩家懂推理的也没几个，何苦每次鸡同 ...

那我也复制一下“staff细微变化”，也劳烦大佬给俺们解释下具体影响呗
4代光看staff表就能看出现场制作有多混乱……远藤充唯一一次来逆转片场就当了制作人，这个位子之前是巧舟的之后是江城的；稻船敬二也是唯一一次来当了总指挥，这个位子前三部都是三上真司的，之后直接没这个位子了。同时也是历代唯一一次出现了总监和原作这个cast位，加上复苏开始的新任监督山崎刚。实在想象不出做游戏的时候话语权到底归谁
并且彼时卡普空内部的变动和离职也是公开情报，对巧舟有知遇之恩、逆转系列一人力保的三上真司也在05年离职，巧舟在此之前的访谈亦大肆赞美了九头蛇对系列开发的帮助，整整三部曲的总指挥都是他，第四部也没了这个影响。再加上此后的五代六代中再也没了巧舟的身影，四代时处于尴尬位置的巧舟到底是什么情况，还有更多可以赘述的地方吗？
贴吧当时在5代之前以极端粗暴的方式不进行全面考证就将之打为纯粹的“谣言”，却没有考虑如此这般微妙的形势，我认为过于野蛮了。

—— 来自 S1Fun

a-ha

和主流意见不太一样的是，我个人比较喜欢逆转2。
究其原因，逆转2作为逆转1完结后，被临时快马加鞭赶出来的续作，此时的巧舟尚无将系列变为三部曲的用意，甚至连逆转2这一续作本身都在意料之外，因此做一出是一出的想法比逆转1还严重。但反过来讲，也正因为本作缺失一个制作上的主体纲领，可能另外还要加上陡升的游戏难度，使得以逆转1plus标准制作的逆转2，成为了逆转系列中点子和尝试最多的一作。(当然逆转2本身单个案子质量也不差，不过整体效果相比于1和3肯定没的看)

——或者说，从今天的角度来看，巧舟后续作品的大多数诡计和制作手法，都能在逆转2中找到原型，而最典型也最常见的两个，当属以2-2为始的超能力推理，以及2-4为始的，那个巧舟口中"动摇逆转裁判根底"的主题了，甚至相比前者在幽灵诡计的截然而止，后者的尝试显然更加长远，一直延伸到大逆。

夜空疾走

我入坑是玩3还是什么，就是一开始谜题是地上写字那个，因为汉化了所以根本没想到字有问题，卡了一个月（小时候玩游戏时间有限）

然后怒弃了。

后来NDS时代重温一下子全玩过了，确实不错

子夜微雪

夜空疾走 发表于 2021-8-24 23:40
我入坑是玩3还是什么，就是一开始谜题是地上写字那个，因为汉化了所以根本没想到字有问题，卡了一个月（小 ...

2代新手章还有个后续，本来是须须木和铃木的混淆，汉化组为了合理性改成了铃木和零木。这位角色在检事又出场时汉化组又改回了正确的须须木，一时让人有些混乱。谁想官中最后真的改成了零木也算得上改了三姓了

—— 来自 S1Fun

国家免检虎B

子夜微雪 发表于 2021-8-24 23:19
那我也复制一下“staff细微变化”，也劳烦大佬给俺们解释下具体影响呗
4代光看staff表就能看出现场制作有 ...

我不反对逆转4的制作组存在制作混乱的问题这个观点，继往开来的新平台新作，人事变动不可能不大，中间不出问题才是怪事。之后的5的staff对于4来说也不太有参考性，时隔那么久了人事再一次变动也很正常。
我反对的是单凭这点就延伸出的“巧舟被架空所以无过，都是卡婊和山崎刚使坏”这个观点。逆转4的制作访谈基本都是巧舟出面；山崎刚在逆检访谈里明确说明最开始逆检只是想做成宝月茜的上位外传，如果4代就开始架空巧舟的话山崎刚也用不着去做这种周边作品；4代的访谈里提及过很多巧舟的工作，例如王泥喜角色的设定是巧舟拍板的，可见巧舟对这作的工作参与度绝对不低；4的许多设定，例如陪审团，都在巧舟之后负责的作品大逆转裁判得以继承——各种迹象都表明巧舟对4这一作的主导性不低，绝非简单“架空”一词概括。逆转正传留下一摞子烂摊子，巧舟的激进人设和玩法显然是很重要的原因之一。
当然，如果逆转正传接着让巧舟来搞的话，后续作品肯定会对4代的一些遗留问题做出妥善解决——反正比山崎刚整的割裂的56好，但是很不幸，4代的激进行为严重影响了口碑，而那时的卡普空也没有那么足的自信留他接着负责，最后整成了现在这个样子。
老实说，4代的整体文笔不差，一些角色也很有意思，去掉123滤镜之后并非一无是处，这也是这作这些年评价回暖的原因。我对这作评价低，最重要的原因是4-3和4-4案子蠢到一定境界了，不关注推理的玩家可能无法体会到那种对钻管道唱歌和穿越推理这种mindfuck的感觉。复苏的逆转在我这里评价也超低，巧舟的推理其实很一般。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ladiesman802

国家免检虎B 发表于 2021-8-22 17:09
复苏逆转老看到有人叫好，搁我这我都觉得是逆转开始又臭又长的开端。
看来有必要每次月经逆转贴都复读一遍 ...

宝月巴名器是什么意思

ladiesman802

Loony 发表于 2021-8-24 21:32
最喜欢的是3代那个短小的回忆千寻出道的案件，短小精悍又和整个主线环环相扣，非常刺激。 ...

每一作的教学关我都喜欢，可惜的是1的教学关之后，主要角色之一就死了，但作为初接触玩家却无法产生共情，因为才接触了一关

ladiesman802

夜空疾走 发表于 2021-8-24 23:40
我入坑是玩3还是什么，就是一开始谜题是地上写字那个，因为汉化了所以根本没想到字有问题，卡了一个月（小 ...

第二部的教学关。有一说一，重制版的汉化做得很好，不单止文字，连谜题中的字体，读音也改成中文的思路

国家免检虎B

ladiesman802 发表于 2021-8-25 01:22
宝月巴名器是什么意思

s1流传起来的某阴谋论，因为复苏逆转里犯人的动机正常思维难以理解，所以只能认为宝月巴乃绝世名器，犯人馋她身子馋疯了以至于必须要用这种方式来把持她的身体自由。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

茛菪

其实逆转4宣发过程中巧舟是一直在写官方博客的，稍微搜一下应该能搜到中文翻译的归档，讲的挺细的。另外巧舟各种访谈里谈逆转4的开发也谈的不少，态度上就是一个正常的参与了开发的游戏而已。诚然这游戏不够成功，赢了销量输了口碑，那又如何呢？一个开发者开发游戏有成功有失败而已，又不是偶像爆出拍av，话说就算是偶像爆出了拍av，那又如何呢？
4代staff有变化其实太正常了，逆转123是从01年底到04年初，两年三个月就一气呵成出完了三部曲。而四代发售则到了07年，平台也变成了NDS。ip的地位也与当年不可同日而语，曾经只是新人团队的练手项目，到逆转4的时候已经是卡普空里的另类icon，远藤这种入职之初就梦想制作推理游戏的人削尖脑袋都要倒贴过来。很多玩家喜欢脑补做游戏是像写书那样的个体创作，一个灵魂制作人+N个没有灵魂的工具人，然后一但在staff表里发现了好像干涉了灵魂制作人创作自由的蛛丝马迹就感觉找到幕后黑手了。先不管别的游戏是不是如此，逆转裁判从来都不是这样的，从一代开始就是小团队一帮人密切交流共同摸索。未包久美子越俎代庖软磨硬泡把御剑从巧舟原设老爷子变成了美型同龄人该治何罪？无非玩家喜欢，结果成功，那就什么问题都没有。所谓逆转4巧舟被干涉的核心无非就是：巧舟觉得成步堂的故事完结了，想要新主角；卡普空（记得访谈里谈过具体是稻船）说ok，不过老人里至少成步堂要露脸。这从来都不是秘密，巧舟自己发售前在公式博客里明明白白写出来的。这要求很过分吗？我觉得太正常了。但卡普空可没叫你快进7年把成步堂变成暗黑钢琴师，无非就是巧舟觉得成步堂星影化太无聊了想整个活，然后整的烂到了骨子里。

子夜微雪

茛菪 发表于 2021-8-25 02:18
其实逆转4宣发过程中巧舟是一直在写官方博客的，稍微搜一下应该能搜到中文翻译的归档，讲的挺细的。另外巧 ...

滑坡严重，文不对题。首先成步堂黑化绝对是好活，反正比五六代开倒车好多了，不知道比“烂到了骨子里”更差的五六代应该怎么描述？
一个游戏有音乐部分有人设部分，到五代还有动画部分，分工合作小组作业是合情合理的，但4代的staff可比5代混乱多了。总指挥、制作人、监督、总监督、原作有哪个cast位是在三部曲制作时和巧舟抢话语权的？三上真司吗？
你们一句平台更迭就把如此混乱的管理体系带过去了，怎么不看看5代比有没有这几个cast位？莫非3ds时期活该被摆烂所以不需要nds时期那么多管理岗？更不用说复苏时山崎刚就担当监督，后来也继续负责了逆检和正传，这么顺畅的责任人更迭就当没看见，出了问题照样是一句“巧舟整得烂到了骨子里”就把锅又甩了回去了？
一面说制作人有成功有失败正常，一面说大家分工合作不该挑人治罪，最后一口气把逆4的烂扣在巧舟头上，对于staff的混乱和巧舟的岗位转移视若无睹，只能说你愿意当瞎子能不能让别人有机会思考一下这个中缘由？

—— 来自 S1Fun

101kl

ladiesman802 发表于 2021-8-25 01:28
每一作的教学关我都喜欢，可惜的是1的教学关之后，主要角色之一就死了，但作为初接触玩家却无法产生共情 ...

其实我觉得2代的教学关一般，毕竟作为教学关搞失忆还是强行了些
其他的教学关都蛮不错的，至今都觉得3代教学关让千寻出场相当出彩，4代教学关是四代里我最喜欢的案件，大逆2让寿沙都上阵也很有趣

茛菪

子夜微雪 发表于 2021-8-25 02:44
滑坡严重，文不对题。首先成步堂黑化绝对是好活，反正比五六代开倒车好多了，不知道比“烂到了骨子里”更 ...

五代六代就是彻底怂逼了啊。怂逼和整活，我是支持整活的，但结果来说4代这个活就是整烂了，看着有噱头有气氛，然而败絮其中最后啥都没立起来，留下个烂摊子。5代6代山崎这个怂逼想平稳落地，但是4代这个设定就没给你平稳落地的余地，于是只能强行平稳落地，成步堂整的像被洗了脑，王泥喜被重写人生。诚然这做法很粗暴，但是4代这设定巧舟自己都写崩了别人确实也很难废物再利用，除非后继者比巧舟还有才一大截，然而山崎？巧舟想剑走偏锋险中求胜，作为创作者的心态太好理解了，但是想冒险那就有搞砸的时候，得认。
你心里都是甩锅看到的也就都是甩锅，四代的失败当然是集体的责任。巧舟作为负责剧情核心的人，明确也说了是由他自己决定的新主角与成步堂的定位，我觉得这决定失败无比贻害无穷，批判的也就是这一点而已。
另外4代staff你看到的是混乱，我怀疑实际上更多的是“野心”，当然二者不矛盾。123时代是新ip小制作，4代之后是口碑崩溃谨小慎微步步为营，唯有4代是携着三部曲威名在文字avg黄金时代的NDS平台想要重拳出击，过了这村就没这店了。
我读的所有staff博客、访谈里，都没有看到任何“有人抢巧舟话语权”的迹象，你有看到可以发source。不如说我看到的是巧舟做文字avg在动作天尊卡普空打出一片天下，他在社内喜欢非动作游戏的社员眼里就好像神一样，他的话语权谁抢得了？非要说的话那就是稻船作为高层决定的“成步堂要露脸”，那么这个真的有那么过分吗？另外三上真司那不是话语权的问题，他对于他看不顺眼的东西有绝对一票否决权，没有他枪毙巧舟早期一系列“硬核”想法这系列八成见光死。

暗黑钢琴师成步堂帅不帅，炫不炫酷？帅爆了，比星影炫酷10080倍。然而帅完了之后呢？这角色怎么发展，怎么和别的角色互动，巧舟自己在4里都没有很好的解答，更别说后续这角色要怎么作为常驻卡司在逆转片场混下去了。

盗圣白静婷

a-ha 发表于 2021-8-24 23:22
和主流意见不太一样的是，我个人比较喜欢逆转2。
究其原因，逆转2作为逆转1完结后，被临时快马加鞭赶出来的 ...

逆转2面世时已经有三部曲的想法了，纪美子有彩蛋预告过
你说在做2之前没想过做成连续的是成立的，做了2肯定就想好了要做3

syndrome2032

余情自取 发表于 2021-8-23 17:58
怎么没人吹4呢，一路四部这么玩过来，我还是觉得4的质量相当高

4我一次看破都没有卡过，就最后那个胳肢窝卡了我一个星期。

宅音

子夜微雪 发表于 2021-8-24 01:21
我觉得复苏的内核是很扯淡的……
原本三部曲里，一代打破了御剑的信念，打败了他的老师，迫使他二代重寻 ...

抓个虫，逆检1和2时间线是在叶樱院后，或真敷案前的，我记得检2结束没多久成步堂就掉徽章了

飞霞精灵

巧舟自己之前发过这么一个有点耐人寻味的推，不过也算自己背起来点锅。

飞霞精灵

还是那个问题，如果逆转4有他相当程度的参与和拍板决策权级别的存在，很难想象逆转4有一大票让人生理不适的游戏体验是怎么搞出来的。
包括但不限于牙琉兄弟+王泥喜三个主要人物都立不起来，小夜曲听到吐，腋窝牙刷男这些乱七八糟的东西。
在前几部能写出成步堂顶级询问大师水准的前提下，能用“你喜欢拉围巾”或者“你腋窝出汗了”当证据去诘问证人简直让人觉得智障。
而到了5和6，人物乱七八糟、台词絮絮叨叨的毛病一点没改还加长了。
——如果巧舟是真的卡普空社内神仙级人人敬重，为啥逆检还有5和6彻底没有他参与？总不能说巧舟那会都都在忙别的，连插手帮忙把关一下都弄不上吧。

后面幽灵诡计和大逆系列，反倒是最明显能继承老逆转优点的，角色立得住，肢体动作夸张但有神，虽然也有陪审团机制犯傻逼这个问题，但整体上的流畅度、爽快感和融合感，是巧舟以外的逆转系作品比不了的。

黑夜守望者

ladiesman802 发表于 2021-8-25 01:22
宝月巴名器是什么意思

就是说严徒帮宝月巴的动机不足，第一次玩我还不觉得（只剩下好长的印象了）前一段时间回顾也体会到了（当然又臭又长这一印象更加深了）。

所以说逆4大逆那鬼样我觉得真可能就是巧舟的手笔

19343917

对了 福尔摩斯带了个不是亲生的闺女 这也是从四代里继承的设定

hippias

hamartia 发表于 2021-8-22 18:30
这个是划定范围不同就风评也不同，日本那边口碑最低是4。在gamecatalog上5代依然是良作判定

s1游区的看 ...

5代在游玩流程上本身没什么大问题就是案子太傻逼。4代抠细节测谎属实垃圾到过分。吉他着火咯吱窝冒汗手上冒青筋要不是查攻略看瞎了都不一定看得出来。

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

npfjcg

我看楼里讨论了半天大逆和复苏，就没有人提一下结局喂屎的雷逆吗

子夜微雪

npfjcg 发表于 2021-8-26 07:14
我看楼里讨论了半天大逆和复苏，就没有人提一下结局喂屎的雷逆吗

雷顿系列都这样，mindfuck感爆棚，从第一部之后就已经不会有人提出这问题了
而且也是这样的结局让三个法庭都失去了意义，使得对游戏流程的分析也停滞了……只能说雷顿系列的剧情真的不能一本正经的拿来上法庭

—— 来自 S1Fun