高松信司：最近动画播出前做完全集的情况变多了，主要是因为中国的审查

nerugigannte · 发表于 2021-5-29 16:02

本帖最后由 nerugigannte 于 2021-5-29 16:05 编辑

yym 发表于 2021-5-29 15:58
对啊，所以那些要拍限制级内容的动画也别进中国市场不就完了？之前风俗娘进中国市场了吗？你怎么就默认日 ...

引进的正常向动画里擦边球性暗示不要太多。照你这个思路为了能让动画卖出去本要搞黄色的地方不搞了岂不就是制作中加入了多余的考量？

zjoi · 发表于 2021-5-29 16:05

nerugigannte 发表于 2021-5-29 16:02
引进的正常向动画里擦边球性暗示不要太多

说实话，擦边球这些是小事。一个特供就解决了
真正影响大的是另外的东西

特别是如果一开始就是以过审作为创作前提，那基本上不可能幸免

不过说起来，现在动画本来水平就差的没底了。。倒也无所谓更差的问题了
就和你上面说的一样，老片子就够看很久了

mwj · 发表于 2021-5-29 16:05

nerugigannte 发表于 2021-5-29 15:49
好莱坞的r级片根本就不会想着进军国内市场，也就是说别人导演在拍片的时候根本不会加入多余的考量。而日本 ...

动画也是所有都冲着中国市场来的啊，就像r级片一样，那拍这些不考虑中国市场的片的也和r级片一样啊。

yym · 发表于 2021-5-29 16:06

nerugigannte 发表于 2021-5-29 16:02
引进的正常向动画里擦边球性暗示不要太多。照你这个思路为了能让动画卖出去本要搞黄色的地方不搞了 ...

对啊，把那些阉了不就是，进口片不都这么干？怎么阉也阉不干净的那就干脆别进来了

yym · 发表于 2021-5-29 16:07

zjoi 发表于 2021-5-29 15:58
组织下语言
主谓宾？？

这还要给你解释主谓宾？主语当然是日本动画啊，我的问题就是那些中国市场比重比日本动画更高的产业是不是都处于要完蛋的状态？

МаксФёд · 发表于 2021-5-29 16:07

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zjoi · 发表于 2021-5-29 16:10

yym 发表于 2021-5-29 16:07
这还要给你解释主谓宾？主语当然是日本动画啊，我的问题就是那些中国市场比重比日本动画更高的产业是不是 ...

你到是说说文化产业，有几个是你嘴里【中国市场比重比日本动画更高的产业】？
就以日本来说,ACG，再加上轻小说吧
这4个里哪个是你说的【中国市场比重比日本动画更高的产业】的？

漫画？游戏？轻小说？

nerugigannte · 发表于 2021-5-29 16:10

yym 发表于 2021-5-29 16:06
对啊，把那些阉了不就是，进口片不都这么干？怎么阉也阉不干净的那就干脆别进来了 ...

所以我一开始有一个想法就是有没有可能为了方便过关就懒得画这些了呢，导致我不看阉割版比如福利画面也变少了。我觉得要是得画两个版本索性只画一个是人之常情啊

湖边大人 · 发表于 2021-5-29 16:12

nerugigannte 发表于 2021-5-29 16:10
所以我一开始有一个想法就是有没有可能为了方便过关就懒得画这些了呢，导致我不看阉割版比如福利画面也变 ...

世界上不会存在一个国家为了另一个国家市场阉割本国文化的。

zjoi · 发表于 2021-5-29 16:13

МаксФёд 发表于 2021-5-29 16:07
本年年度金句：

不行笑死我了，我得截个图，大家随意取用

喜欢阉割？？
难怪这么阴阳怪气的

zjoi · 发表于 2021-5-29 16:14

湖边大人发表于 2021-5-29 16:12
世界上不会存在一个国家为了另一个国家市场阉割本国文化的。

国家当不会了，资本会啊

haruhiismer · 发表于 2021-5-29 16:16

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湖边大人 · 发表于 2021-5-29 16:18

zjoi 发表于 2021-5-29 16:14
国家当不会了，资本会啊

那要看是什么资本。
日本的文化产业对外输出战略是写进白皮书的。

更何况，网飞一个公司对日本二次元产业的投资就顶得上中国的投资了。
说是中国的投资，也就是哔站腾讯。

yym · 发表于 2021-5-29 16:23

zjoi 发表于 2021-5-29 16:05
说实话，擦边球这些是小事。一个特供就解决了
真正影响大的是另外的东西

想多了，这样说吧，能阉干净的作品要过审只需要阉就够了，阉不干净的作品那必然不会以中国市场为目标了，像这几年那些进不来的玩意比如两部小丑、寄生虫、风俗娘这些，我才不信他们创作的时候有重点想过怎么过中国的审呢

yym · 发表于 2021-5-29 16:24

zjoi 发表于 2021-5-29 16:10
你到是说说文化产业，有几个是你嘴里【中国市场比重比日本动画更高的产业】？
就以日本来说,ACG，再加上轻 ...

好莱坞电影就是啊，我前面一直在举例诶

yym · 发表于 2021-5-29 16:25

nerugigannte 发表于 2021-5-29 16:10
所以我一开始有一个想法就是有没有可能为了方便过关就懒得画这些了呢，导致我不看阉割版比如福利画面也变 ...

为啥要少画，画完了阉不就行了，阉又不花什么功夫的，毕竟画这些是为啥，创作表达和非中国市场，有必要为了一手阉就能解决的东西牺牲掉前两者吗？

zjoi · 发表于 2021-5-29 16:27

本帖最后由 zjoi 于 2021-5-29 16:35 编辑

湖边大人发表于 2021-5-29 16:18
那要看是什么资本。
日本的文化产业对外输出战略是写进白皮书的。

投资是一方面，这当然是有直接施加影响的力量
还有市场是另一方面
虽然现在还没到这个程度，但是如果未来市场导向以中国市场为重心，那非中国资本，照样会开始以中国标准为创作前提开始自我审查
上面提到好莱坞，殊不知美国最近2年已经在针对这个问题进行讨论，甚至开始祭出行政甚至法律措施了，就是因为现在好莱坞电影自我审查越来越强
当然美日这种国家，他市场和行政是相关联的，你的产业往我自己市场不爽的方向发展，他市场会透过行政来干预，这算是一种保护措施

另外这和国内观众本身也无关，观众是无辜的，只不过中国市场无法影响监管方而已

zjoi · 发表于 2021-5-29 16:30

yym 发表于 2021-5-29 16:24
好莱坞电影就是啊，我前面一直在举例诶

首先，好莱坞就是一个反例吧。。
还是说，你想表达，好莱坞电影现在的水平比以前高了？

某种意义上，好莱坞和日本动画，都是最近20年水准持续衰落的典型文化产业的代表

zjoi · 发表于 2021-5-29 16:33

本帖最后由 zjoi 于 2021-5-29 16:36 编辑

yym 发表于 2021-5-29 16:23
想多了，这样说吧，能阉干净的作品要过审只需要阉就够了，阉不干净的作品那必然不会以中国市场为目标了， ...

市场导向啊

如果能阉干净的作品能赚更多钱，结果必然就是资本会更多的去制作这种【能阉干净的作品】
而资本总量是有限的，当资本向这种方向倾斜的时候，你说的这些作品的比例就自然会下滑，同时质量也会下滑，毕竟投资少了，经费就少了

所以，从业界整体角度来说，就必然往更强的自我审查的方向偏移

所以所谓的，审查程度，阉割程度，并不是指【单个作品】的角度，而是行业整体结构的角度

yuzhaoping · 发表于 2021-5-29 16:33

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zjoi · 发表于 2021-5-29 16:38

之前和日本人讨论过类似的问题
当时就得出一个很奇葩，但是很现实的结论：
作为中国观众，如果想看更好的作品。。可能反而应该少花钱。。
或者少从官方代理渠道花钱。。

ヴェルビン · 发表于 2021-5-29 16:44

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yym · 发表于 2021-5-29 16:47

zjoi 发表于 2021-5-29 16:30
首先，好莱坞就是一个反例吧。。
还是说，你想表达，好莱坞电影现在的水平比以前高了？

我不讨论水平问题，我在讨论完蛋问题，以及他们的创作受到中国多大影响的问题（就假设如你所说，这些家伙水平下滑，那么是中国市场起飞导致他们下滑的吗？）

yym · 发表于 2021-5-29 16:48

本帖最后由 yym 于 2021-5-29 16:49 编辑

zjoi 发表于 2021-5-29 16:33
市场导向啊

如果能阉干净的作品能赚更多钱，结果必然就是资本会更多的去制作这种【能阉干净的作品】

问题是你以为其他地方的市场不会增长了？无法在中国挣到钱=挣不到钱或者比以前少挣吗？总之我觉得这需要数据支撑吧，毕竟仅从商业成绩来说的话，两部小丑都是r级片史上里程碑的作品了，风俗娘卖的也相当好

而且这里面的因果关系也需要捋清：即便这些限制级内容在衰退，是中国市场导致的吗？还是流媒体时代本身导致的？不能胡乱让前者背锅吧

yuzhaoping · 发表于 2021-5-29 16:51

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Litccc · 发表于 2021-5-29 16:52

之前不是说欧美的版权费占大头，日本人不care国内吗？

zjoi · 发表于 2021-5-29 16:53

本帖最后由 zjoi 于 2021-5-29 16:54 编辑

yym 发表于 2021-5-29 16:47
我不讨论水平问题，我在讨论完蛋问题，以及他们的创作受到中国多大影响的问题（就假设如你所说，这些家伙 ...

我的标准来说，如果作品水平变垃圾，那就是完蛋了啊。。

他本身赚再多对作为观众的我，又有什么意义呢。。

我觉得作为文化产业的受众，难道不该是这样的标准吗？

至于水平下滑，和中国市场的关系，很简单啊
从因果先后关系来说，水平下滑其实是因，先有水平下滑，导致现在市场降低吃不饱了，再去寻求额外市场
但是又因为额外市场附带的创作限制，让作品水平又进一步下滑了

当然这就是恶性循环，结果必然是，为了填补水平下滑带来的市场下滑，必然就只能更强的跪舔限制市场
最后可能两个结局，
1.要么是两种市场互相和对应的作品脱钩，并且对抗+重组，最终找到一个【高水平+两个市场都能接受的交集】新模式标准
2.另一个结局就是，恶性循环下，被本国市场彻底抛弃，本国市场被新的文化产业所取代。。然后继续这漫长的循环。。

plazum · 发表于 2021-5-29 16:56

之前有人问先审后播会不会影响到日本动画业界的时候，不还有很多人嘲讽吗，怎么了，现在倒是出来说说啊？

zjoi · 发表于 2021-5-29 16:59

本帖最后由 zjoi 于 2021-5-29 17:03 编辑

yym 发表于 2021-5-29 16:48
问题是你以为其他地方的市场不会增长了？无法在中国挣到钱=挣不到钱或者比以前少挣吗？总之我觉得这需要 ...

所以我一开始就说了，前提是【如果变成靠中国市场】这个状况啊
现在还没到这个程度，只是有往这个方向倾斜的趋势

说白了，核心还是一句话，作品质量。。
他作品质量好，那自然到处都能吃香，也就不会依赖某个单一市场
打铁还需自身硬

所以我才强调，说到底是，是因为日本动画也好，美国好莱坞电影也好，自己水平比不上过去而已
被中国审查，只是对躺在地上的人踩上一脚，让他再也爬不起来而已

这个有更深层次的原因，一个是创造模式，一个是日本产业模式
创作模式比较复杂，这个设计日本人的社会性，种族性问题，就不多谈了
产业模式反而比较直观，就是资本方拿了太多钱，创作者的收益太小，导致行业越来越吸收不了精英人才。。
只有次等人才，自然导致行业水准越来越差

而资本方赚的钱，也没进大资本家的口袋，而是被资本方的那些企业的混吃等死的员工分了。。

其实就是那些创作者的辛劳，养了大量无能不干事的废物。。太多混吃等死，熬资历的废物在日本终生制年功序列企业的光环下拿高工资。。

这个产业结构问题，不光是动画，在目前日本方方面面都存在。。所以日本才会给人感觉全方位的衰落。。不仅仅动画

lyz1196 · 发表于 2021-5-29 16:59

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灼眼的夏娜酱 · 发表于 2021-5-29 17:01

说到底漫区绝大多数都不是动画相关产业的从业人员吧，真正有没有影响、影响大小也只有业内人士讲的东西才靠谱，没有业内人讲的时候大家的讨论也都是基于推测口嗨

tillnight · 发表于 2021-5-29 17:09

果然是二刺螈入脑，知道好莱坞大片中国市场现在的占比吗？

剑布衣 · 发表于 2021-5-29 17:10

害怕被打脸啪啪啪响赶紧说完蛋说是自己定义的“完蛋”，那跟你说个锤子，我看来你27L这圣经也完蛋

iopkliopkl · 发表于 2021-5-29 17:13

呜呜呜，日本原画师要哭了，我们虽然收入增加了，但是海外的中国还是有人能理解我们内心的苦处的
泪，流了下来

狸狸狐 · 发表于 2021-5-29 17:14

本帖最后由狸狸狐于 2021-5-29 17:16 编辑

正反两面看吧
好处是制作周期延长，从业人员压力降低，质量提高，甚至工资待遇都有提高

坏处是部分必定不过审的内容得不到这种实惠，资金必定会有倾斜，质量规模都会受影响
（网飞就靠你了）

至于经过自我阉割就能过审的内容，基本就是制作时候的必然环节了，想看无修自己去找日版或者欧美版片源吧

セリア=キルミン · 发表于 2021-5-29 17:18

这不是经典审查倒逼改革

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

发财就手 · 发表于 2021-5-29 17:18

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发财就手 · 发表于 2021-5-29 17:21

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ゴロー · 发表于 2021-5-29 17:28

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月夜凝雪 · 发表于 2021-5-29 17:28

最大的好处应该就是不会再次出现那种做到一半腰斩的吧

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