某角度来看鬼灭能否算新时代钢炼

evangelina · 发表于 2021-5-11 23:40

本帖最后由 evangelina 于 2021-5-14 09:57 编辑

现在提到平稳落地、不恶心观众的典型会举例钢炼，但钢炼也不是一开始就这么火的。

开始几卷的销量并不那么高，03版动画还是起了很大的带动作用

这样的话鬼灭其实也符合这个情况吧？同样也是销量被动画带起来，同样本身并不是以多超展开、战斗设计多有水平作为卖点，同样结局是大部分人都有好结局然后主角和一个配的上对方的人结婚生子

angelooo · 发表于 2021-5-11 23:41

不算谢谢，还有平稳落地现在好像不完全算褒义词了

rainknine · 发表于 2021-5-11 23:44

这是…
谁瓷谁我还真说不准

仟音一心 · 发表于 2021-5-11 23:47

鬼灭最终战能安排得有钢炼的一半好也今天还不会有这么多来黑的了吧。
虽然都是衬托出来的，但也不能因为烂作更多就觉得平稳落地是高标准了吧。
至于动画带动销量……这不是废话中的废话吗？动画不是为了带动原作出版社为什么要找人来做啊？

evangelina · 发表于 2021-5-11 23:55

本帖最后由 evangelina 于 2021-5-11 23:56 编辑

仟音一心发表于 2021-5-11 23:47
鬼灭最终战能安排得有钢炼的一半好也今天还不会有这么多来黑的了吧。
虽然都是衬托出来的，但也不能因为烂 ...

到老爹坑烧瓶为止都不错的，不过最后爱德王八拳打烧瓶我记得当年也是被人吐槽过，当然了不至于沦落到像无惨那种死都死不干脆

还有这两部销量主要是对比自己初期翻了十倍以上啊，普通带动的话也就不值得拿出来说了........

瞬间少年JUMP · 发表于 2021-5-11 23:57

鬼灭连jump都不怎么捧，钢炼当年可是se力捧，土六接档种，原作篇幅短还直接给你整个年番

仟音一心 · 发表于 2021-5-12 00:10

evangelina 发表于 2021-5-11 23:55
到老爹坑烧瓶为止都不错的，不过最后爱德王八拳打烧瓶我记得当年也是被人吐槽过，当然了不至于沦落到像无 ...

但之前阿尔的逆向炼成真的震撼了所有人，这么顺理成章又无人猜到，气氛一下子带动了，之后古利德再送一波反而有点画蛇添足了，好在很快战斗就结束了问题也不大。
主要是同样最终战是大家齐心协力才终于取得的胜利，鬼灭把最关键的两个拐点放在了缘一珠世两个已死之人身上就很泄气，仿佛其他在场人的努力和牺牲份量都不够一样。这就是两个漫画家能力的高低了，当然了周刊漫画节奏编排逊于月刊也是难免的。
之前一直平平但动画化后销量翻十倍以上的漫画肯定还有很多的，比如进击的巨魔，这点特地拿出来比较意义真的不大。

dengwl · 发表于 2021-5-12 00:22

如果鬼灭最后一战搞好点的话，或许还能讨论一下

klmmmx · 发表于 2021-5-12 00:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

耐赫伊勒缇 · 发表于 2021-5-12 01:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

南条一间 · 发表于 2021-5-12 01:08

鬼灭和钢炼的故事内核其实感觉有点类似，但是鳄鱼对故事的把控能力实在差了点意思，更别说和牛姨比了

南条一间 · 发表于 2021-5-12 01:08

风怒

evangelina · 发表于 2021-5-12 01:24

仟音一心发表于 2021-5-12 00:10
但之前阿尔的逆向炼成真的震撼了所有人，这么顺理成章又无人猜到，气氛一下子带动了，之后古利德再送一波 ...

最终战确实差点意思，祢豆子也没发挥多少作用。只能期望动画做完的时候飞碟改动一下了

evangelina · 发表于 2021-5-12 01:26

南条一间发表于 2021-5-12 01:08
鬼灭和钢炼的故事内核其实感觉有点类似，但是鳄鱼对故事的把控能力实在差了点意思，更别说和牛姨比了 ...

这两位还都是女性作者

Ashice · 发表于 2021-5-12 01:28

算不上新时代钢炼，但是低配版还是算得上的

—— 来自 S1Fun

オルガピピック · 发表于 2021-5-12 01:46

還好鬼滅已經完結了上一個碰瓷鋼煉的下場還歷歷在目

amulelernen · 发表于 2021-5-12 02:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

煉獄の羊 · 发表于 2021-5-12 06:49

泥潭婆罗门声讨鬼灭德不配位也不是一役两役了来自: iPhone客户端

原来如此君 · 发表于 2021-5-12 08:53

鬼灭我不会想看第二遍的，钢炼经常拿出来重温

chero · 发表于 2021-5-12 09:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死在副本 · 发表于 2021-5-12 09:14

仟音一心发表于 2021-5-12 00:10
但之前阿尔的逆向炼成真的震撼了所有人，这么顺理成章又无人猜到，气氛一下子带动了，之后古利德再送一波 ...

进击的巨魔销量早在拿漫历之后就起飞了，当初光是设定就唬住了一大帮人，动画播出以后只是更进一步。

Aoi_ · 发表于 2021-5-12 09:17

我觉得是弱化版的钢炼，鳄鱼在某些地方的情感爆发可能能和牛姨持平，但整体就是一个只有一半功力的钢炼，但有一半也够了

JustW · 发表于 2021-5-12 09:20

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 18:07 编辑

Yeaha123 · 发表于 2021-5-12 09:27

钢炼画功好太多

白金口袋 · 发表于 2021-5-12 09:49

在泥潭问这个问题答案不要太明显

keasen · 发表于 2021-5-12 10:00

Aoi_ 发表于 2021-5-12 09:17
我觉得是弱化版的钢炼，鳄鱼在某些地方的情感爆发可能能和牛姨持平，但整体就是一个只有一半功力的钢炼，但 ...

你确定鬼的故事布局埋收伏笔能力有钢炼一半的功力？

kelerbs · 发表于 2021-5-12 10:49

很多人还没明白，影响力方面，能和《鬼灭》比较的是《龙珠》和《海贼》。这种时代标志型的作品是不需要用“新时代的XX”来自己给自己贴金的，它们本身就是一个时代。
读者大可以从漫画技术、文本等等方面，来挑剔这些作品。就像美国电影观众可以说，《星球大战》系列在艺术角度连美国本土前100都进不去......但这并不妨碍其成为美国人心中的一代经典和共同的影像记忆。
星战系列、漫威系列是没必要非得和《老无所依》、《血色将至》去比的，甚至没必要和同为类型片的《银翼杀手2049》和《黑暗骑士》去比。
类似的理由也适用于《龙珠》、《海贼》和《鬼灭》。

AlienFromEarth · 发表于 2021-5-12 12:11

你们觉得鬼灭是山中无老虎，猴子称大王，但是这个时代的确山中无老虎。当年少年漫狂潮时候钢炼顶出一片天，现在鬼灭放当年的确不能算顶尖，问题是现在都什么歪瓜裂枣的，巨人和小英雄那种根子都烂的货色，靠着动画改编化妆直接就上了，鬼灭起码三观是正常的

忽克連 · 发表于 2021-5-12 12:17

JustW 发表于 2021-5-12 09:20
时至今日钢炼仅剩的两个讨论话题：
1.03还是09？
2.拐其他作品

你这是看不起大哥哥吗

kg21xhunter · 发表于 2021-5-12 14:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liekong · 发表于 2021-5-12 14:51

kelerbs 发表于 2021-5-12 10:49
很多人还没明白，影响力方面，能和《鬼灭》比较的是《龙珠》和《海贼》。这种时代标志型的作品是不需要用“ ...

算了吧，海外影响力鬼灭凭什么跟龙珠比？
鬼灭篇幅也不长，现在也完结了，影响持续时间我看死没法跟龙珠、海贼比，
碰瓷巨魔钓鱼还是算了吧

superkidx · 发表于 2021-5-12 15:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kelerbs · 发表于 2021-5-12 15:37

liekong 发表于 2021-5-12 14:51
算了吧，海外影响力鬼灭凭什么跟龙珠比？
鬼灭篇幅也不长，现在也完结了，影响持续时间我看死没法跟龙珠 ...

《无限列车》在大陆没上映的情况下海外票房都过1亿刀了......
《龙珠》哪个作品有这个效应？
不说持久，仅凭峰值足以和《龙珠》、《海贼》并列了。

liekong · 发表于 2021-5-12 15:43

本帖最后由 liekong 于 2021-5-12 15:56 编辑

kelerbs 发表于 2021-5-12 15:37
《无限列车》在大陆没上映的情况下海外票房都过1亿刀了......
《龙珠》哪个作品有这个效应？
不说持久， ...

峰值只能让他在历史上留名，影响力对比不是一个峰值就能解决的问题，
龙珠可是全球前20的IP（有些统计是排第10），
万代刚公布的龙珠IP营收在本传完结接近快30年了，依然能占前三，
龙珠就是日本漫画的天花板，你区区一个鬼灭来碰瓷？你鬼灭敢打包票说30年后还有龙珠这种影响力？

说多几句，鬼灭现在已经完结就决定了它的天花板就这么高，如果它还没完结，还能说一句“未来可期”，大家还能走着瞧，
就好像鬼灭的漫画卷均大家都知道不断创新高，但它一共就23卷，再怎么能卖，上限几乎都能预测。

zxzx7753 · 发表于 2021-5-12 15:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

superkidx · 发表于 2021-5-12 15:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

仟音一心 · 发表于 2021-5-12 15:56

zxzx7753 发表于 2021-5-12 15:49
鬼灭其实有一点就是朴素的责任感不得不做的那种没有缘一那样不世出的天才无惨就不打了？还是只能硬 ...

打上弦一二三的剧情都很出色，甚至直接当最终boss战来看都没问题。

kelerbs · 发表于 2021-5-12 15:58

liekong 发表于 2021-5-12 15:43
峰值只能让他在历史上留名，影响力不是一个峰值就能解决的问题，
龙珠可是全球前20的IP（有些统计是排第1 ...

我也并没有说《鬼灭》强于《龙珠》啊，只是认为这两个在日漫史上是一档的......不像你觉得比较的资格都没有.....
要是比累计数据的话，那所有新IP也都没有活路啊......
不过，依照你的逻辑，是不是可以反推一下：如果，在你口中“碰瓷”的《鬼灭》一部剧场版的海外票房，最后很可能超过《龙珠》票房最高的剧场版的全球票房，那这个“碰瓷”的标准是不是有问题......

liekong · 发表于 2021-5-12 16:07

本帖最后由 liekong 于 2021-5-12 16:21 编辑

kelerbs 发表于 2021-5-12 15:58
我也并没有说《鬼灭》强于《龙珠》啊，只是认为这两个在日漫史上是一档的......不像你觉得比较的资格都没 ...

龙珠就是独一档的，基本哪个日漫都没资格碰瓷龙珠，
这种奇迹般的作品本来就是天时地利人和缺一不可。
影响力本来就要看时间影响的啊，不然昙花一现也叫顶级影响力？

龙珠是80年代末90年代初的作品，比龙珠老的一大堆，也没哪个漫画单纯因为时间长能超龙珠的啊？
你鬼灭现在完全没办法证明自己的生命力，
加上漫画在刚爆火的时候就完结，我推测其生命力有限完全合理。

龙珠即使是龙珠GT完结后，没有任何新作的情况下，每年依旧能做游戏、卖周边商品一直续了12年直到09年重制、前几年龙珠超新作又重新提升IP价值，
这生命力只有哆啦A梦这种不是一个赛道的漫画才有能力做到（而哆啦A梦也没卖过龙珠啊）。

superkidx · 发表于 2021-5-12 16:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 某角度来看鬼灭能否算新时代钢炼

本帖子中包含更多资源

评分

评分

klmmmx klmmmx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-16 头像被屏蔽	发表于 2021-5-12 00:46 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

耐赫伊勒缇耐赫伊勒缇当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-2-11 头像被屏蔽	发表于 2021-5-12 01:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2021-5-12 02:20 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

chero chero 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-10-5 头像被屏蔽	发表于 2021-5-12 09:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

kg21xhunter kg21xhunter 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-10-8 头像被屏蔽	发表于 2021-5-12 14:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

superkidx superkidx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-5-7 头像被屏蔽	发表于 2021-5-12 15:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zxzx7753 zxzx7753 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-28 头像被屏蔽	发表于 2021-5-12 15:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

superkidx superkidx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-5-7 头像被屏蔽	发表于 2021-5-12 15:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

superkidx superkidx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-5-7 头像被屏蔽	发表于 2021-5-12 16:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报