继双人成行制作者对游戏重复性提出质疑，更大的争议来了

ddjj · 发表于 2021-4-8 17:17

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老黑305 · 发表于 2021-4-8 17:34

我觉得网络上已经不知道多少次战过"游戏性"、"好玩"等概念的定义了

barry.allen · 发表于 2021-4-8 17:39

BREEEEZE 发表于 2021-4-8 11:52
他这意思提炼一下就是游戏不要盲目追求好玩，不是只有好玩才能触动玩家
可是不好玩的游戏谁愿意玩啊，除了a ...

别的要素够强也行。

最典型的例子是《生化奇兵》1代，这游戏从RPG元素子系统，到战斗实际上都是半桶水（都给无限复活了，制作组自己对战斗好像也不太有信心），但剧情、氛围和美术等其他要素够强，玩家还是乐意讨论和玩这游戏

black199 · 发表于 2021-4-8 17:47

我也觉得极乐迪斯科应该做成有一定crpg要素的adv 这种游戏也不是没有

竜破斬 · 发表于 2021-4-8 17:50

ddjj 发表于 2021-4-8 17:17
blow还是挺追求娱乐性的吧，至少很喜欢动脑子的有没有表达思想他并不是那么看重，比起这位感觉更喜欢 ...

blow做的游戏在游戏机制上很有追求是不错。但是对他来说那只是他要表达的理念的副产物。

"For me, there is a deeper thing happening. There is, through the art of game design, some kind of observation about that universe that is not accessible in the same way from other media. If I can get that, then I don't even care about the game mechanic. If I can do that in a first-person shooter that looks exactly like Doom 3 then I would do it."

我对这一点是没啥意见的，毕竟他要追求什么是他的自由。但是他把自己的追求的东西和游戏的形式奉为唯一的圭臬并以此来攻击其他大多数的普通娱乐型游戏是我不太能赞同的点。

ddjj · 发表于 2021-4-8 18:08

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ddjj · 发表于 2021-4-8 18:16

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黄字 · 发表于 2021-4-8 18:29

看人不要看他说什么，要看他做什么。这人做了极乐迪斯科，本身就在实践他的话，没什么可说的。

里神经 · 发表于 2021-4-8 18:31

虽然我很喜欢极乐，但我得承认，如果不是我觉得它很好玩，我应该不会有机会了解到它的剧情和思想

ddjj · 发表于 2021-4-8 18:46

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cubesun · 发表于 2021-4-8 18:50

马僧虔发表于 2021-4-8 12:04
好玩到底怎么定义？

最讽刺的是，如果换一个维度评价，极乐迪斯科也是个非常好玩的游戏，因为它作为电子小说，互动乐趣很高

顶楼的发言对于“好玩”这个词可能理解的太狭义了，也许只把纯靠机制操作作为卖点的那种游戏认为是好玩——不过话又说回来，如果能在那方面做好了，也无疑是个好游戏

barry.allen · 发表于 2021-4-8 18:52

cubesun 发表于 2021-4-8 18:50
最讽刺的是，如果换一个维度评价，极乐迪斯科也是个非常好玩的游戏，因为它作为电子小说，互动乐趣很高

...

主要是把好玩说窄的也是极乐迪斯科这位主创。

游戏是互动娱乐软件，互动做好了就是广义的“好玩”，这个层面极乐迪斯科也可以算好玩

qianoooo · 发表于 2021-4-8 19:08

我觉得小说尤其是侦探小说的下个十年电子游戏是个非常适合的形式数字游戏平台受商业化和审核的条条框框限制小很多也不用特别在意商业化这个东西只要框架合适的电子游戏是非常值得作为叙事的载体的

nukacolamania · 发表于 2021-4-8 19:40

这话的问题在于，好玩其实是多元的，一部分玩家的好玩在另一部分玩家看来就是不好玩，所以一概而论的“好玩/不好玩”就相当可笑。

不过要真是能让所有人都觉得“不好玩”的游戏，那肯定是屎没错了，什么表达啊传递啊都救不了。

----发送自 motorola moto g stylus,Android 10

Tring · 发表于 2021-4-8 19:44

一个问题，抽蛋到底好玩么？
不好玩的话，为什么那么多人抽个不停；
好玩的话，到底玩了啥？

ddjj · 发表于 2021-4-8 19:49

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mazin001 · 发表于 2021-4-8 19:52

感同身受，我就是玩游戏并不那么重视gamplay的那一派

当然他的话得有个大前提是玩家的脑子里至少要知道“电子游戏是个多元化的东西”
据我观察连泥潭都有人脑子里都没有

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2021-4-8 19:54

弱智游戏配弱智制作人

hshiki · 发表于 2021-4-8 19:57

blow可以多来两个，尼尔就算了

不过如果真出part3我还是很好奇的

UmarIbnLaAhad · 发表于 2021-4-8 20:04

hshiki 发表于 2021-4-8 19:57
blow可以多来两个，尼尔就算了不过如果真出part3我还是很好奇的

就neil这操性，他把joel写活了再杀一回都不是不可能，现在看他根本就没有所谓输出的观点，唯一态度就是私货上面表达的一句cnm

Alaaddin1013 · 发表于 2021-4-8 20:13

人家把好玩说窄了明明是目标很明确的。可为了让“游戏就该好玩”这个列车开下去，有些人都在前后摇晃身体了。

落雪无痕 · 发表于 2021-4-8 20:26

游戏当然要以好玩为重，否则我干嘛不去看电影看动画

噗呸破屁诚 · 发表于 2021-4-8 20:29

每次这种话题吵起来就是什么是“好玩”战10页

ESAKA!!!! · 发表于 2021-4-8 20:44

游戏先好玩吧，不好玩就太好玩了

ESAKA!!!! · 发表于 2021-4-8 20:50

wolf1997 发表于 2021-4-8 17:15
游戏和能互动的软件间有什么区别

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play ...

游戏的学名叫做interactive entertainment, 你说的互动软件不是Entertainment

modedd · 发表于 2021-4-8 21:08

极乐迪斯科很好玩，这段话里的*好玩*指的是什么有待商榷

大暴死 · 发表于 2021-4-8 22:08

MikawaFumika 发表于 2021-4-8 12:02
垃圾游戏可以好玩：？？？

指tiger tiger

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ace8848 · 发表于 2021-4-8 22:44

Tring 发表于 2021-4-8 19:44
一个问题，抽蛋到底好玩么？
不好玩的话，为什么那么多人抽个不停；
好玩的话，到底玩了啥？ ...

抽蛋当然好玩，但是玩脸游的人大部分时间并不是花在好玩的抽蛋上。

雾wu · 发表于 2021-4-8 22:47

垃圾的游戏可以好玩但好玩不会让一个烂游戏变好
如果这翻译没问题的话

bighand3714 · 发表于 2021-4-8 23:44

本帖最后由 bighand3714 于 2021-4-8 23:50 编辑

我们不能“读游戏”、“听游戏”、“看游戏”，只能“玩游戏”，所以“好玩”应该是等价于“好”的，而fun只是好玩的一个子集。只不过在讨论环境中玩家群体过于在意fun而忽视了其他方面，才会出现“什么都好就是不好玩”这种荒谬的评价。

辐射比异域镇魂曲好玩，大部分讨论中是因为辐射的战斗系统比异域镇魂曲更有趣。我从来见过对辐射与异域镇魂曲叙事方式异同的讨论，而这才是两款游戏的精髓所在。从这点上来说，我是认同极乐迪斯科主创的观点的，fun远远不是游戏的全部。

不过我对机核电台里所表现出的极乐迪斯科是电子游戏中的异类这种观点持反对态度。从游戏开头和爬虫脑对话开始，从玩家通过鼠标控制主角捡起衣服开始，极乐迪斯科要表达的主题就注定只能用电子游戏去展现了。电台里反而透出一股极乐迪斯科“什么都好就是不好玩”的态度，让我很不爽。

另外电台里提到的“用无脑的越界行为达成未成年人肤浅的快感”我总感觉说的是TLOU2

Lunamos · 发表于 2021-4-9 00:25

本帖最后由 Lunamos 于 2021-4-9 01:28 编辑

bighand3714 发表于 2021-4-9 00:44
我们不能“读游戏”、“听游戏”、“看游戏”，只能“玩游戏”，所以“好玩”应该是等价于“好”的，而fun ...

游戏在维度是比任何其他任何媒介都要更高的，因为一切内容都将在互动系统的展示乘以互动维度，但将其认为都是游戏带来的独特内容并不一定合适。Games with good writing虽说不多，但还是有的；然而Literature with good gameplay是严格等于零的，这种比较不算公平。如果说某些部分的内容只有游戏才能呈现，其实是一句无比正确但无用的话：好比这东西只有电影才能呈现，因为绘画和雕塑不会动一样。但其本质的独特美学维度是否一定来自这种升维，就要具体分析了。

至少对我来说，我觉得DE和PST给我带来最主要感触的部分依然属于文学。它的写作技巧和对应思想内核的水准才是最关键的部分，游戏中的探索和选择给了一种场景描述的替代，美术取代了我的想象，而对话选择和检定filter则是一种细致的CYOA式内容切面——这种切面不一定带来了好的结果，比起这种切面或线索树式内容串联，我有时会产生更想看到它完整文字形态的想法，无论是线性的还是索引式的。

兰开夏 · 发表于 2021-4-9 00:53

哈哈哈行昂昂昂a

做出来游戏就是吊，消费者面对生产者就是矮一头。

我觉得这才是游戏，我做出来了，吊。卖的不错，吊上加吊。

阔以，这样业界才有意思，只有一种思维那业界毁灭掉算了

jimclack · 发表于 2021-4-9 00:59

多做事少放炮。。。还没怎么样呢就想定义业界了，糸井重里也没说jrpg都应该像他那样啊

jockeyjoestar · 发表于 2021-4-9 01:54

说来说去也就一堆车轱辘话。游戏不一定要做得好玩。但“好玩不能让一个烂游戏变好”是什么意思呢？原文是什么？

samaleg · 发表于 2021-4-9 01:58

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Tring · 发表于 2021-4-9 02:01

samaleg 发表于 2021-4-9 01:58
shit video games can also be fun, but that doesn’t make them good. Good video games can be not fu ...

所以争了几页好玩是什么。结果人家原文用词是个FUN？

pf67 · 发表于 2021-4-9 02:16

不好玩可以好舔啊233

大江户战士 · 发表于 2021-4-9 02:32

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quadrozeke · 发表于 2021-4-9 02:34

Tring 发表于 2021-4-9 02:01
所以争了几页好玩是什么。结果人家原文用词是个FUN？

对。其实前者的例子大概是among us吧。或者多人联机生存沙盒中的大部分，制作水平相当于在公园里挖个坑填点河沙，fun都是和你一起玩的小朋友创造的，沙坑本身没做什么。

Chia · 发表于 2021-4-9 02:39

fun有什么问题，一定要写with great gameplay么

好玩的垃圾游戏是客观存在的。不想去隔壁找打钢珠，那典型例子就是cookie clicker

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