日本ACG好像很少有“努力得到回报”的描写

black199 · 发表于 2021-4-3 23:49

努力论很容易表现成唯精神论，到现在这个低欲望时代连日本人自己都不相信了，只有少数体育漫画还秉持着这心思

black199 · 发表于 2021-4-3 23:49

但这些少数体育漫画别说lz了绝大部分国内观众都不喜欢看

zashou · 发表于 2021-4-4 00:05

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zjoi · 发表于 2021-4-4 00:14

少年向也未必就有成果吧
鸣人那么努力，喜欢的女人还不是被基友中出了
还留下一句，你并不喜欢我，只是为了和佐助竞争。。

cxj649 · 发表于 2021-4-4 00:16

简巴•江斯特发表于 2021-4-3 10:29
没有牛逼一点的血统你好意思说是主角，特别是民工漫
什么阿修罗转世，九尾人柱力，四代亲儿子
什么灭却师+ ...

四代自己反而一个是努力论代表

smdzh2 · 发表于 2021-4-4 00:18

抬头望望天，月亮在笑
低头看看地，浪花在跳
这个世界，我们多么渺小
只要努力，就会心比天高！

sauron.j · 发表于 2021-4-4 00:20

日式的努力更多接近于“莽”，来点精神注入，吼两声增加气势，然后就觉得能赢

宽松时代早不信这套了，虽然平时做事方式还是遗留一些这种思路

白夜凛音 · 发表于 2021-4-4 00:38

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Yinacona · 发表于 2021-4-4 00:51

冰箱研会长e-3M 发表于 2021-4-3 09:19
话说血统论到底是怎么个论法啊...
据我了解好像是给主角加了什么奇妙血脉,
换个角度看也可能是为了世界观构 ...

火影来说吧。火影第一部感觉就是靠努力有回报，虽然说鸣人倒是时不时开挂，但木叶九小强大多数说的都是努力变强的故事吧。鸣人是一开始吊车尾可是靠努力到后期救场，凯和小李的体术流，雏田的故事线都说的是努力的故事。
可是到了疾风传往后就血统论了，原本的木叶九小强出场频率就低的一批，要是没点什么瞳术什么血脉之类的都没什么出场的机会

iamthegodthego · 发表于 2021-4-4 00:59

如果努力狭义地表示为肝的话，似乎是很少，就算有也是一笔带过，毕竟写起来太无聊了。
如果广义一点“为了达成目的而付出时间精力”，似乎就不那么稀有了。

例如《高达创形者：再起》里地悠人，本身也没什么血统，也不靠大佬提携，带着不那么靠谱的队友打PVE。
一开始靠自身技术硬杠，遇到瓶颈以后会想办法自己改进机体，改进战术。
后面意识到只靠自己是不够的，也慢慢开始主动和队友建立联系，学会做一个真正的团队领导者。

虽然说和“杀史莱姆200年直到满级”之类的努力不是一回事，但他的付出当然是“为了达成目的而付出时间精力”，结果也算喜人，应该能满足“努力得到回报”

frosta · 发表于 2021-4-4 00:59

网球优等生？

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黑岩泪香 · 发表于 2021-4-4 01:11

看过夏洛克．福尔摩斯的人，如果要找出这位名侦探让人印象深刻的一个举动，多数人应该会提出拿着放大镜在房间里走来走去的这个举动吧。

那是古老一些的侦探小说的特征，但是现在的侦探小说里，已经不会再有这样的侦探了。

大概侦探小说的这个名字本身就已经显得很过时了，推理小说。或者谜案小说才是现代的说法吧，侦探不用推理，突如其来的表白真相，才更能显示出他的智慧。

因为推理这种行动．包含着几分努力的要素——而天才不需要努力。

就跟在世界上非常流行的日本少年漫画一样。为了打出人气，把主角设定成超人最好。

现在努力要素越来越少，应该说主要是观众的口味导致的...

BloodWingS · 发表于 2021-4-4 01:23

少年漫，尤其是JUMP里的努力很多时候是被JUMP的那个制度毁掉的
前面起点低，作者有空间描写主角的努力，但是到达一定高度后就没法继续下去了，作品又不能完结，只能沦为血统论拼爹，连带使得前期的努力显得非常滑稽

Licheus · 发表于 2021-4-4 01:40

本帖最后由 Licheus 于 2021-4-4 01:43 编辑

俄狄浦斯誓要抓到杀害老国王的凶手。他越努力，越快奔向悲惨的结局。

尽人事，听天命。对人类力量界限的感慨古已有之，啥日本不日本的。

Redis · 发表于 2021-4-4 02:14

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-4-4 02:59

荡寇将军张嶷发表于 2021-4-3 09:09
血统论才是努力论最坑逼的障碍石。
第一次感受到这个玩意儿是鬼眼狂刀，四圣天之一的明，天生没有武士血统 ...

是不是可以理解为蝌蚪时就要开始努力才能投上胎呢

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-4-4 03:05

Yeaha123 发表于 2021-4-3 10:07
马娘最后一集，“她在努力，可是每只马都在努力啊”

赛马是最讲血统的现代赛马都可以溯源到被带到英国的8匹阿拉伯马

[皆神孝介] · 发表于 2021-4-4 09:19

本帖最后由 [皆神孝介] 于 2021-4-4 09:20 编辑

别特能努力也是才能和天赋吧，上面坛友提到的那个200年持续砍史莱姆更是升级到了外挂级别，因为她可以努力的时间是别人的几十倍

为什么说得这么轻松呢？难道大家都是努力家吗？

asdfg · 发表于 2021-4-4 09:36

话说，一般热血动漫主角就算有血统天赋加持，但或多或少都有个血统天赋被同样有血统天赋的人全面压制，之后镇定思痛领悟自我然后反杀的桥段吧。那这个“镇定思痛领悟自我”基本上就等于找到正确方向后的努力了啊。

现实其实也一样，你说努力没用的人多，那是因为大部分人都不知道“怎么”努力才有用。效能=速度x时间。很多人以为堆时间就是努力，然而如果你方向错了于是在目标维度上的速度是0的话，那基本上怎么努力都没任何用了。

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