日本ACG好像很少有“努力得到回报”的描写

plusSharp · 发表于 2021-4-3 07:36

本帖最后由 plusSharp 于 2021-4-3 10:14 编辑

比如说白色相簿2的春希，努力只是逃避的手段；魔法少女小圆里的晓美焰，为了小圆反复轮回许多次却只是加深了小圆的因果，最后许愿成神的也是小圆；寒蝉业的沙都子则直接做出了“努力也做不到”的宣言。还有乒乓也是，没天分的话比赛就是会毫无机会。

我个人认为“努力”不是完全没有意义，但必须要在宽松环境下才有用。以高中为例，我就很讨厌那个重点班强制补课的高中，虽然我高中没胆量逃学但还是做了很多消极抵抗，没有好好学。而且说实话，补课本身就是自愿的才能有效果，每个人都多花时间不就相当于浪费时间，只会让人产生不必要的劳累。反而是到了大学会主动在课外时间学一些技术。

765PRO · 发表于 2021-4-3 07:39

jump三大元素的第三个是啥来着

天宮奏 · 发表于 2021-4-3 07:40

但凡多看一点，都不会说最爱人定胜天各种唯心战士的日本没有这种acg剧情

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

plusSharp · 发表于 2021-4-3 07:40

765PRO 发表于 2021-4-3 07:39
jump三大元素的第三个是啥来着

是胜利吧

预备madao · 发表于 2021-4-3 07:42

765PRO 发表于 2021-04-03 07:39:05
jump三大元素的第三个是啥来着

友情，努力，胜利，第二个是努力

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

plusSharp · 发表于 2021-4-3 07:42

天宮奏发表于 2021-4-3 07:40
但凡多看一点，都不会说最爱人定胜天各种唯心战士的日本没有这种acg剧情

-- 来自有消息提醒的 S ...

以前的不太确定，但最近的总感觉是在明示“只凭心意什么都做不到”

酥蕤 · 发表于 2021-4-3 07:43

不要把子供向和少年漫开除acg啊

Redis · 发表于 2021-4-3 07:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

syndrome2032 · 发表于 2021-4-3 07:45

如何把努力的过程写的有意义才是最麻烦的

gta345 · 发表于 2021-4-3 07:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

03e7 · 发表于 2021-4-3 07:51

投篮2万次

Heliko · 发表于 2021-4-3 07:57

强风吹拂

asd225588 · 发表于 2021-4-3 08:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Phoenix_0592 · 发表于 2021-4-3 08:12

lz你会这么问其实是因为“努力去做什么事结果离想要的结果越来越远”这个桥段是典型的自反矛盾内核。一个精彩的故事，它的主要矛盾不外乎是道德选择、立场冲突或自反矛盾。

ACG里用自反矛盾的故事不太多，用得好就是个好故事，容易被人记住

plusSharp · 发表于 2021-4-3 08:32

Phoenix_0592 发表于 2021-4-3 08:12
lz你会这么问其实是因为“努力去做什么事结果离想要的结果越来越远”这个桥段是典型的自反矛盾内核。一个精 ...

看到自反我就想起离散数学：
A relation R on a set A is called reflexive if (a,a) ∈ R for every element a ∈ A.

月夜凝雪 · 发表于 2021-4-3 08:33

plusSharp 发表于 2021-4-3 07:42
以前的不太确定，但最近的总感觉是在明示“只凭心意什么都做不到”

只有理念是没啥用，还需要拥有去实现的力量

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

毒菇 · 发表于 2021-4-3 08:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

plusSharp · 发表于 2021-4-3 08:54

毒菇发表于 2021-4-3 08:47
如果楼主是指那种，天赋背景平平无奇纯粹靠努力的，我想可能是因为这种努力的回报太小了，你没有注意或者没 ...

倒不是要求“平平无奇”，只是觉得很多作品甚至没有表现出“在天赋的方向上努力”，要么就是努力也是徒劳，要么就是“根本不用努力，躺赢”

midearth · 发表于 2021-4-3 08:56

张嘴闭嘴根性的主角不是很多么，当然实际表现都是开挂，但这也在所难免。

毒菇 · 发表于 2021-4-3 08:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

荡寇将军张嶷 · 发表于 2021-4-3 09:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cxf5102 · 发表于 2021-4-3 09:15

你这例子就举得有问题。
1. 不是晓美焰轮回这么多次那小圆许愿力也没这么强，等于说轮回实际上是有用的。
2. 乒乓里面，之所以出现有天分的吊打没天分的，是因为这片里面每个人都很努力；而且主角这么有天分，结果因为太摸还不是被吊打，等于说，天分不够但是努力的话就可以吊打不努力的天才，这实际上说明努力有用。

冰箱研会长e-3M · 发表于 2021-4-3 09:19

话说血统论到底是怎么个论法啊...
据我了解好像是给主角加了什么奇妙血脉,
换个角度看也可能是为了世界观构建\剧情联系之类的
不过看大家说的感觉又不一样

隔壁老黄 · 发表于 2021-4-3 09:26

不就该这样吗？努力就肯定有回报这老毒鸡汤了。现在强调的不都是努力不一定有回报，不努力就肯定一无所有吗

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

隔壁老黄 · 发表于 2021-4-3 09:28

荡寇将军张嶷发表于 2021-4-3 09:09
血统论才是努力论最坑逼的障碍石。
第一次感受到这个玩意儿是鬼眼狂刀，四圣天之一的明，天生没有武士血统 ...

这有啥坑的，举个例子，田园猫无论怎么努力也不可能变成布偶猫。因为品种就不同

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

hamartia · 发表于 2021-4-3 09:33

虽然jump是那样，但是偏偏就有喜欢对着来的，比如富奸
猎人考试爬塔那段，有个路人为了向西索报仇，苦练丢飞刀的技术，结果被西索轻轻松松接下
“你的努力，全白费了（桃心）”，这对白简直是对杂志本身说的

403权限不够 · 发表于 2021-4-3 09:34

荡寇将军张嶷发表于 2021-4-3 09:09
血统论才是努力论最坑逼的障碍石。
第一次感受到这个玩意儿是鬼眼狂刀，四圣天之一的明，天生没有武士血统 ...

但是明最后比荧惑强吧？起码比梵天丸强吧？我印象中隐约是这样的，看的时候就很乱记不清。

金星 · 发表于 2021-4-3 09:38

很多作者连努力是什么都没搞清楚，不写最好，免得膈应人。
那些卖血流或者只会夸大数字（例如轮回个几千万次什么的）也叫做“努力”的话，还是不要出来丢人现眼了

荡寇将军张嶷 · 发表于 2021-4-3 09:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Bojenkins · 发表于 2021-4-3 10:02

佐久间倒是乒乓里最能诠释努力的那个角色，缺少限制条件谈努力没太大意义

カズマ · 发表于 2021-4-3 10:06

上一季的🐴娘不算吗？

golddamn · 发表于 2021-4-3 10:06

凡是这种以偏概全的论调默认是钓鱼

Yeaha123 · 发表于 2021-4-3 10:07

马娘最后一集，“她在努力，可是每只马都在努力啊”

节艾司 · 发表于 2021-4-3 10:07

自称天才的篮球手

sudasuka · 发表于 2021-4-3 10:09

虽然很多作品里努力尽管没达到预期的目的，但是实实在在的改变了很多
消极应对，什么变数都不会有的

简巴•江斯特 · 发表于 2021-4-3 10:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Slipper5 · 发表于 2021-4-3 10:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

linux40 · 发表于 2021-4-3 11:01

三月的狮子

处男鉴黄师 · 发表于 2021-4-3 23:29

难道不是因为日本阶级固化的大背景吗

昭和享年 · 发表于 2021-4-3 23:42

“能力外的资本为零”中的“能力”实际上就是“血统”，如果船本身就破了洞或者偏离了航线，再怎么努力划也不可能划到目的地的。

—— 来自 S1Fun

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 日本ACG好像很少有“努力得到回报”的描写

浏览过的版块

Redis Redis 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-27 头像被屏蔽	发表于 2021-4-3 07:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

gta345 gta345 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-3-2 头像被屏蔽	发表于 2021-4-3 07:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

asd225588 asd225588 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-7-5 头像被屏蔽	发表于 2021-4-3 08:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

毒菇毒菇当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-11-21 头像被屏蔽	发表于 2021-4-3 08:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

毒菇毒菇当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-11-21 头像被屏蔽	发表于 2021-4-3 08:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

荡寇将军张嶷荡寇将军张嶷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-26 头像被屏蔽	发表于 2021-4-3 09:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

荡寇将军张嶷荡寇将军张嶷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-26 头像被屏蔽	发表于 2021-4-3 09:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

简巴•江斯特简巴•江斯特当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-7-6 头像被屏蔽	发表于 2021-4-3 10:29 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Slipper5 Slipper5 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-10-4 头像被屏蔽	发表于 2021-4-3 10:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报