罗小黑战记 众生之门篇 4/24起周更 B站独播

风速前进mo

-orib 发表于 2021-7-10 12:56
这一集至少可以拉片拉成一个小时以上吧。

但看前两遍的时候，总感觉我是站在工会高手一边的，就有种看职业 ...

我觉得你倒是误解了这一篇，小黑的战斗能力已经够强了，不需要再成长了，仅是在游戏里的高玩本就不可能和现实中真正的实战经验者相比，只不过是游戏中的道具和等级把这种差距缩小了而已
这一篇和之前的一样是讲人与妖怪如何相处的，如果看作打架升级流就没什么意思了

indtability

a12885084 发表于 2021-7-10 12:51
前文是“他速度其实不如我们，但是太灵活了”
“（所以）在这个地形里我们抓不住（他），（如果在）平原 ...

emmm…记得上次提出台词有问题时也有人说团战情况紧急啥的…台词设计出来是给观众看的啊，这又不是做会议记录，台词完全是虚构，设计出来的，想要表现出你说的那些东西，也应该在能完整表达意思的前提下做修改，这里一来句子本身有问题，二来也没表现出你说的东西。

“在这个地形里我们抓不住，平原上的话他就跑不了了”
先给出我的修改
“平原上的话他跑不了，但在这个地形里我们抓不住”

我觉得这里的问题有

1，缺乏转折连接词，前后描述的事件结果明明是相反的，但中间却没有转折连接词，没有转折连接词的话我的第一反应会是递进，即“xxx情况下xxx，xxx的话就更xxx”，但它来了个转折，把我的预期打没了，让我懵了一下。

2，假设和判断，谁是重点？原句里，前半段是对现实的预期和判断，后半段是彻底的假设，而句子的重心重点一般都在后面，也应该放在后面。这里却把更重要的放在前面，把不重要的放在后面，让人忽略了前面转而去思考后半句的假设。总不能说这个句子的重点就是“平原上他跑不了”吧——这没有意义。

真累…我也不是专业干这个的，思考违和感的来源也太费脑了…

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

兰开夏

我觉得台词就算稍稍不带逻辑直接是命令形势的也挺正常的

这集没上集做的好感觉

cyberalogo

众生之门篇就这么完了？

我还等着山新的散人号大杀特杀呢。

-orib

风速前进mo 发表于 2021-7-10 13:48
我觉得你倒是误解了这一篇，小黑的战斗能力已经够强了，不需要再成长了，仅是在游戏里的高玩本就不可能和 ...

我也是看完本集回去品了半个小时才明白小黑的战力满级了。。。

但我觉得这一点有点难理解。毕竟小黑的人类形态也就是大电影和众生之门篇才开始出现，大电影里小黑虽然结尾时变得很强，但是没有跟人正面交过手；而众生之门篇里面的罗小黑剧情上是刚刚从重伤中恢复，之前动画本篇的剧情也没有暗示小黑正面战斗的实力强到这种程度。

所以等到众生之门篇后5集左右，小黑突然爆发出惊人的战力，不断刷新我对这个人物的认知，同时也刷新我对这个篇章叙事的期待，然后到了这集我才发现他原本准备讲一个满级号的心灵成长的故事。

风速前进mo

-orib 发表于 2021-7-10 14:18
我也是看完本集回去品了半个小时才明白小黑的战力满级了。。。

但我觉得这一点有点难理解。毕竟小黑的人 ...

我倒是很你理解有点不同，大电影结尾的时候小黑是在自己领域里所以才这么牛逼，但其实不是很强。而tv开头小黑就能一个人去盗天明珠，这就说明了是已经有一定实力的了。后面因为疗伤而且没和强的人打过，所以大家都忽视了小黑已经能独当一面（已经准备当执行者）这一点。而游戏里我一直认为普通高玩和妖精或者会灵力的人类是天壤之别，只不过在这个特殊环境下，通过等级和道具可以缩减这些差距，让人感觉能一战而已。小黑现在还远称不上满级，但是和七个普通高玩打得有来有回我觉得是很合理的。

-orib

不过这样一想，众生之门篇是第一次小黑以人类身份和小伙伴们一起活跃在屏幕上，但是对人物的心理活动描写主要集中在山新和哥哥身上，几乎很少看到对小黑的内心活动的描写。篇章中看不到小黑能力的成长，因为直到这一篇章快结束，小黑原有的能力才第一次有“不够用”的迹象；而说到与伙伴和人类的交往方面的成长，我也没看出动画有什么描写。动画的精力主要拿去描绘小黑【很能打】上了。
确实，动画反倒是一直在表现小黑在这方面有所欠缺。这一集小黑因为小白被杀而暴走，可以看成是28集左右那个食人妖精拿小白开玩笑时小黑几乎暴走的延续，看起来是小黑很重视伙伴、亲人，但也可以解读成一种比较质朴甚至野性的”本能“，就像小孩子护食一样；跟等级远高于自己的敌人不死不休，可以说形势所迫，也可以说是理性被复仇欲望暂时压制的结果。不管小黑自己怎么想，至少他师傅认为小黑目前的心性还需要成长。

那么，这一集动画用有点像反派的形象刻画小黑，会不会也是在暗示小黑目前徒有战力、但心智尚浅的状态很危险，容易走向极端，需要进一步锻炼？

a12885084

indtability 发表于 2021-7-10 13:57
emmm…记得上次提出台词有问题时也有人说团战情况紧急啥的…台词设计出来是给观众看的啊，这又不是做会议 ...

仔细看上一条，我不是说要表现出团战的紧张感还是别的什么如何如何，而是说在这个背景下口语省略几个词很正常。

你的修改，我直接听的话反倒觉得逻辑会有一个跳跃：“他速度其实不如我们，但是太灵活了，平原上的话他跑不了，但在这个地形里我们抓不住”，速度慢-太灵活-抓不住这三段逻辑之间插了一个假设，忽然荡到平原我反而会有点懵。如果是小说里的一行文字，我觉得森林平原两个顺序写哪个都无所谓，口语的话我更倾向于把平原放后面。加不加“但”啊“如果”啊这类连接词我个人并无偏好，都行。

我个人看这里的时候，还真没思考过递进、转折，我就是直接接收到了几个要素，速度慢，灵活，所以（if）森林抓不住，if平原，跑不了。森林和平原是两个平行的信息。也没什么理解上的障碍，他先说这个地形再说平原的顺序就是想到哪说到哪的口语逻辑。

我觉得你感到的违和感可能很大程度上是建立在你看字幕的基础上的，暂停，你把这句话当成书面文本去思考，才会想转折想“句子的重心重点一般都在后面”。因为在口语的逻辑下，是不存在“句子后面”这个概念的，原本这里有一句话，说话人想到一句补充在后面就是加一句，你听当前的某一句话时是无法精确判断处在句子的哪个位置的。如果能把字幕关掉（貌似B站源是直接带字幕的），纯靠听力去听台词，大概你这个违和感会**减少。

本质上还是表达的口语逻辑和书面逻辑的差别，我算有一些相关经历，体会过这俩差别其实是蛮大的。如果硬把口语的陈词、演讲里的台词用书面行文的逻辑分析，那任何一篇演讲稿恐怕都能找出不少问题。

思考违和感的来源是好事，大家探讨交流也挺好的～

a12885084

-orib 发表于 2021-7-10 14:18
我也是看完本集回去品了半个小时才明白小黑的战力满级了。。。

但我觉得这一点有点难理解。毕竟小黑的人 ...

其实我个人理解，众生之门篇只是小黑小白漫长日常生活中的一个小插曲
也是为了展示寒木春华的打戏制作水准而搭建的一个舞台
所以这个游戏里的“等级”和角色本身的实力基本是脱钩的，无限看起来一个玩家没杀过估计lv1，战力依旧天花板。所以这里的等级也好技能也罢只是一个框架，除非像那个通过众生之门学会控制灵力的小孩，对妖精来说，也就算个模拟器，升级啊学技能啊之类的并不能真的和战力成长挂钩。所以整个篇章更像是小黑小白一起解决事件，而不是SAO刷级成长。

当然仅就战力来说，由于执行者等大佬都没有介入，跟人类玩家比小黑现在确实可以相当于满级

-orib

a12885084 发表于 2021-7-10 14:56
其实我个人理解，众生之门篇只是小黑小白漫长日常生活中的一个小插曲
也是为了展示寒木春华的打戏制作水 ...

其实我想看的不一定是小黑变强，只要能看出小黑有成长就行，不管是实力还是心性还是什么

关键是小黑什么成长都没有，相反动画处处暗示他欠成长。。。

a12885084

-orib 发表于 2021-7-10 15:00
其实我想看的不一定是小黑变强，只要能看出小黑有成长就行，不管是实力还是心性还是什么

关键是小黑什么 ...

那也许你要调低期待
我也觉得小黑到现在一直就没成长起来，如果第二部电影放在第一部电影后TV前的话，那从结果上看小黑还是没成长；或者采取哆啦A梦的模式，TV放日常，电影放冒险，那也只会在电影内可能有高光时刻，从总体上来看小黑会和大雄一样没有成长，想看成长就比较难了…

当然如果罗小黑战记有主线并且准备完结的话，那应该是有成长过程的，我记得几年前看见过木头的访谈说已经设计好了五十话还是多少的剧本，意思就是说五十话以后的没想过，那大概他也没有一个具体的成长主线和结局了。另外从IP的角度看罗小黑能吸金肯定是要永续经营的。所以总体上我对小黑会不会有成长这件事抱低期待。

-orib

a12885084 发表于 2021-7-10 15:17
那也许你要调低期待
我也觉得小黑到现在一直就没成长起来，如果第二部电影放在第一部电影后TV前的 ...

那就别想那么远，先把这一集多拉几遍吧。至少打得真的帅

然后希望40集能好好收尾，平稳落地

indtability

a12885084 发表于 2021-7-10 14:46
仔细看上一条，我不是说要表现出团战的紧张感还是别的什么如何如何，而是说在这个背景下口语省略几个词很 ...

恰恰相反，不是因为我看字幕才有问题，这个句子写出来用眼睛看还能较快理解，听的时候才会有违和感。

我提出两个问题，一个是意思相反的句子缺转折，另一个是假设和判断的先后问题，这两个问题都建立在顺序的基础上，而顺序在口语里的重要性远大于书面。

第一个问题里的转折词不是个人偏好的问题，它在后半段前提示这个句子是个转折，有了转折词，观众能立刻对后半句有个预期，有了预期后，整个句子的结构更明显，想表达的重点也更突出。这个问题在字幕或文本中没有在口语中严重，因为文本中不理解时，可以立刻往回瞟一眼，重新建立对句子的理解，但口语不行，只能靠记忆，更麻烦也不准确。
第二个问题也是同理，因为没有办法往回听，人印象最深的永远只有最后最近一句话。而假设永远是用来佐证现实的，没有用来对比的现实，假设就毫无意义，一句话的重点肯定是现实而非假设。最后，还是那句话，台词设计出来是给观众听的，不是用来模拟现实的，如果某种有歧义的表述在现实中非常常见，那反而更加难以原谅。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

心之渊

好奇40怎么收尾，不能真让回去补九年义务教育吧

Sza

打斗场景我先是0.5倍速看了遍，正常速度又看了遍。有种感想，几分钟十几分钟的tv动画能这样使用高速作画，但在电影院里看真的是看不清楚细节。不过也是个让粉丝N刷电影和买BD回家看的好办法

pgain2004

Sza 发表于 2021-7-10 16:54
打斗场景我先是0.5倍速看了遍，正常速度又看了遍。有种感想，几分钟十几分钟的tv动画能这样使用高速作画， ...

传统TV放送的动画也不行，但这是网络媒体，观众就是可以不断暂停反复看，创作者明显考虑到了这点
比起打斗，猫语是更好的证据：短促喵几声，在字幕里标注具体意思

七七見奈波

虽然都说看B站评论和弹幕就输了，但这次评论有个想法挺有意思。无限说小黑失败了，不光是不认字，还有他的伙伴都“死”光了，一支队伍就剩一个可还行

神剑烧鸡

心之渊 发表于 2021-7-10 16:16
好奇40怎么收尾，不能真让回去补九年义务教育吧

罗小黑：小学篇
堂堂放映

神剑烧鸡

indtability 发表于 2021-7-10 16:04
恰恰相反，不是因为我看字幕才有问题，这个句子写出来用眼睛看还能较快理解，听的时候才会有违和感。

我 ...

兄啊我感觉你钻牛角尖了，我看得时候全程也没啥理解问题，打游戏台词省略一些内容很正常，该有的元素和信息都有了
反而我觉得那句“真好奇啊”讲出来有点怪怪的

神剑烧鸡

之前忘记说了
最大的台词问题还是那个“异状态”吧，应该叫“异常状态”才对啊，哪有人这么说的
还有第一次给减速debuff的魔法阵爆炸的时候地面是不是切边了，三个火柱好像是同素材重复利用的挑个小毛病

风速前进mo

七七見奈波 发表于 2021-7-10 17:22
虽然都说看B站评论和弹幕就输了，但这次评论有个想法挺有意思。无限说小黑失败了，不光是不认字，还有他的 ...

这就有点怪了吧，不识字是无限的锅，而任务本身没要求组队，这个时候连带要求队友不能死？反正我是不太喜欢有这种不说清楚的隐藏的要求

Patrick000321

众生之门的设定不可能就用这一季吧，感觉还有很多可以展开的空间，出个剧场版什么的呗

Quantum233

我人傻了

zyupha

对面那队人类玩家真是梦幻般的配合

—— 来自 HUAWEI ELE-L29, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Quantum233

风速前进mo 发表于 2021-7-10 18:24
这就有点怪了吧，不识字是无限的锅，而任务本身没要求组队，这个时候连带要求队友不能死？反正我是不太喜 ...

回头看任务二和任务三

Quantum233

楼里挑台词问题的可能没打过团或者接触过类似情景吧（）

a12885084

神剑烧鸡 发表于 2021-7-10 17:55
之前忘记说了 最大的台词问题还是那个“异状态”吧，应该叫“异常状态”才对啊，哪有人这么说的 还有第一次 ...

那个应该是小黑的传送，传送掉了直接打在他身上的爆炸，所以有一条直直的线（如果你说的切边是这个的话

a12885084

七七見奈波 发表于 2021-7-10 17:22
虽然都说看B站评论和弹幕就输了，但这次评论有个想法挺有意思。无限说小黑失败了，不光是不认字，还有他的 ...

失败就是说的升执行者的任务三失败了
小白死的时候就失败了，其实和识不识字没啥关系，就算小黑一打七赢了任务也是失败的

神剑烧鸡

a12885084 发表于 2021-7-10 21:49
那个应该是小黑的传送，传送掉了直接打在他身上的爆炸，所以有一条直直的线（如果你说的切边是这个的话 ...

卧槽，回去看了一下还真是
不过这个切边感觉还是太突兀了，如果有个黑影的圆边可能会好一点吧，我一下子都没认出来……我还以为是爆炸触发了爆炸

indtability

楼里挑台词问题的应该就我一个，怎么说呢，我想指出的是句子本身的问题，讨论这个也还好，但是说“打游戏”，“团战”的，仿佛是在说“因为现实中人经常说病句，所以文章作品中出现病句很正常”，当然这里的问题可能没到病句这么严重，但用情景来解释也太牛头不对马嘴了……

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

bartholo4

baoer 发表于 2021-7-10 22:42
有个想法不一定对  小黑还是不知道交流   如果是正常的玩家的话 对面跟你说加个好友你会怎么办？

如果我是 ...

同感
这个任务估计的完成方法在游戏的前提下其实靠多交朋友可能才更高效说不定也是无限的目的

—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

七七見奈波

a12885084 发表于 2021-7-10 22:00
失败就是说的升执行者的任务三失败了
小白死的时候就失败了，其实和识不识字没啥关系，就算小黑一打七赢 ...

那个不认字是说楼里吐槽的啦……

a12885084

“因为现实中人经常说病句，所以文章作品中出现病句很正常” X
“因为口语有一套独有的表达逻辑，所以作品中口语出现口语的表达逻辑很正常” V
口语表达上没有回顾的功能，很多时候想到哪说到哪，且可以通过语气、停顿来传达更多信息，以及为了表达时更顺口，会出现和书面语不同的表达逻辑

a12885084

indtability 发表于 2021-7-10 16:04
恰恰相反，不是因为我看字幕才有问题，这个句子写出来用眼睛看还能较快理解，听的时候才会有违和感。

我 ...

你这就还是在拿书面语分析口语，口语你听的当下是没法判断是不是“句子后半段”

随便举个例子，口语：“今天我打开S1专楼是因为我太闲了，呃，但其实我也没那么闲，不过也有原因是罗小黑他好看了，你说是不是，吹爆！不过就是太短了不够看，希望赶紧更新下……还是别更新了，看完又要等一年了，但是，还是好期待第二部电影！”用口语化的表达，中间会加入很多停顿、叹气、激烈的语气

我们拿出中间的一句“但其实我也没那么闲”，你听到这句话时，你怎么知道他是在后半句转折还是前半句转折之前？至于“人印象最深的永远只有最后最近一句话”，你无非还是再说重要的东西该放在后面，但是口语中想到可以补充的东西，在后面补充一句也很正常，这时候重要的内容就在前面了。

所以会发现，口语中的这些递进关系、转折关系，更多的不是靠连接词用什么体现的，而是靠前后句间的含义关系以及当时的语气、停顿来传达的。甚至同一句话完全相同的字也可以依靠语气停顿传递出完全不同的情绪。

个人理解，在书面语中说连接词用的不准确，没毛病；在口语中纠结用什么连接词意义真的不大，尤其是这个句子还是很简单的句子结构，也不是什么长难句

indtability

a12885084 发表于 2021-7-11 00:16
你这就还是在拿书面语分析口语，口语你听的当下是没法判断是不是“句子后半段”

随便举个例子，口语：“ ...

越来越离谱，你也开始车轱辘了。

我前面说的很清楚，情景不能作为句子有问题的理由，这里的情景，不仅包括游戏团战，也包括这句话是“说出来的”。当你反对这一点并把我认为的问题解释为某个情景下说话的逻辑时，咱俩就没法说服对方了，到此为止吧。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

a12885084

indtability 发表于 2021-7-11 00:51
越来越离谱，你也开始车轱辘了。

我前面说的很清楚，情景不能作为句子有问题的理由，这里的情景，不仅包 ...

前面不是车轱辘话，是对你前面两个点，“后半段前提示这个句子是个转折”和“人印象最深的永远只有最后最近一句话”的归谬。

但是我的观点确实始终一致，口语表达逻辑和书面表达逻辑就是有很大区别的，如果抛开所有的情景拿统一标准（书面标准）去看所有表达，那这个世界上任何一篇优秀的演讲稿、陈词稿都是有问题、有语病的。

另外正常讨论倒也不必给不同意见扣这么多离谱、车轱辘、牛头不对马嘴的帽子，不过你说的对，到此为止吧。

indtability

a12885084 发表于 2021-7-11 01:16
前面不是车轱辘话，是对你前面两个点，“后半段前提示这个句子是个转折”和“人印象最深的永远只有最后最 ...

您也真有意思，最后还要来一句我给不同意见扣帽子…您要不要去查查扣帽子的意思？这是我对观点的简单评论，怎么就成人身攻击了？

离谱和车轱辘是因为我已经看不出你逻辑了，举例子明明用了那么多连接词最后的结论是靠语气，当然我理解了你的观点，知道没法调和，就当没看到这个例子。
牛头不对马嘴也是同理。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

a12885084

indtability 发表于 2021-7-11 03:49
您也真有意思，最后还要来一句我给不同意见扣帽子…您要不要去查查扣帽子的意思？这是我对观点的简单评论 ...

好吧，那我也觉得您挺阴阳怪气和离谱并且没有逻辑的

最后回应一次，举例子用连接词是说口语中连接词选择是很随意的，同一个地方用“但”，用“嗯”，用“呃”，用“或者”，用“或者说”，甚至用“所以”，都不影响意思的表达，因为意思的表达是建立在语气、停顿以及前后句间的含义关系上的。

事实上你要是认真看了我248楼的回应，“在口语的逻辑下，是不存在“句子后面”这个概念的”（我的原文），也不至于253的回应讲“对后半句有个预期”和“人印象最深的永远只有最后最近一句话”，而我在276楼再次归谬你253开的两个点，还举了例子告诉你这句话里单听到一句无法判断是不是“句子后面”，以及在口语临时想到新内容补充时重要的内容就可以放在句子后面。到你这，您倒是一句离谱和车轱辘就跳了？

但凡你认真看过这几楼的回应，也不会把我的举例理解成“用了那么多连接词最后的结论是靠语气”。

你自始至终就这几个逻辑，1.有连接关系就要加连接词 2.句子里重要的东西要放后面 3.前面两点是句子的问题，而问题和情景无关，不能因为现实这么说台词就这么放

我都一一给出过回应，来这里再复读一遍
1.口语意思的表达是建立在语气、停顿以及前后句间的含义关系上的，连接词可以随意选取甚至省略
2.口语临时想到什么补充时，只能补充在后面，此时重要的东西在前面，补充性内容在后面
3.口语和书面语有不同的表达逻辑，具体原因上面讲过了，强行用书面语去要求，只会让所有优秀的演讲稿在你看来都是语病、有问题，这是个归谬

您倒是挺会“对观点的简单评论”一下的，诚恳跟你讨论你不讨论，该回应的不回应，反而是一句句离谱车轱辘牛头不对马嘴在这里输出，这不是扣帽子、泼脏水吗？您嫌我言辞沉重，那我换成“不诚恳讨论”，可以吧？

当然没有人要求你诚恳讨论，您也没有诚恳讨论的义务。
只是聊都聊了，这么不诚恳，未免有些无趣，言尽于此。