新EVA剧场版（シンエヴァ）2号机 【观影交流讨论专用】

sa10gao

更加清晰的ムチムチ明日香

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:02
所以是解构啊，就是和原来完全不一样了，特地很多场景选择了完全不同的表现手法也就是摆明了说我这次做的 ...

两个完全不同的人，两种完全不同的精神需求，最终两个各自不同的结局。
其实谈不上哪个【更幸福】的问题

想不影响EOE，本身就是要建立在完全独立，互不相干的基础上
如果有关联，那就肯定会影响了

sa10gao

Temori 发表于 2021-3-11 13:02
说起来真希波喊唯是さん，喊司令是君
唯前辈的设定八成是沿用了，司令是比唯小来着？ ...

一般管女同学叫桑，男同学叫昆

bird-lay

第三村太温柔了
我还以为他们对eva驾驶员会像q里一样充满敌意，特别是黑丽还总是穿着驾驶服
第一遍看的时候我一直在担心突然全村人暴走什么的…

Temori

sa10gao 发表于 2021-3-11 13:09
一般管女同学叫桑，男同学叫昆

君一般是平辈或者后辈嘛。主要考虑到参考漫画的话唯是真希波的前辈，那就有可能出现唯的年龄大于等于司令的情况，跟tv的设定好像就不太一样了。当然不排除仅仅是年级上的前后辈而已，毕竟应该是大学院了。

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:11
eoe本身已经很完整了，终做的又不是推翻eoe的故事而是在这之上的解构，电影史上反复重拍的电影也很多，也 ...

对同一个东西，进行不同的解读，那才符合你所谓解构的定义
一开始就是不同的东西，这只能叫各走各路
新剧的真嗣，明日香和旧版都有不同，特别是明日香，无论设定，经历，性格，精神属性都不同


就好比FATE，对FE远坂凛的刻画，叫对FSN远坂凛的解构吗？这八竿子打不着的东西吧

Temori

包菜 发表于 2021-3-11 13:17
真希波这个角色说话方式也好唱歌也好都很莫名其妙，感觉不能拿来当关系推测佐证的依据，普通人说话也不会总 ...

这个确实，但她唱的都是昭和老歌，然后对司令和唯这个态度，也喊冬月老师，至少是同辈人这点应该是可以确定的吧

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:22
从剧情本身来说是完全不同，但是eva本来就是更侧重于内心的故事，如果只把角色理解为一堆意向的集合就更 ...

你好像还没明白
最不同的，恰恰就是人物的内心方面
最后的结论也一样，各自的基础都不同，谈何【全套系列基础】？


所以，总结下来，你整套说法都显得模棱两可大而化之，如同囫囵吞枣一般
太缺乏细节关注度了

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:22
从剧情本身来说是完全不同，但是eva本来就是更侧重于内心的故事，如果只把角色理解为一堆意向的集合就更能 ...

另外，你好像也没看明白
【就好比FATE，对FE远坂凛的刻画，叫对FSN远坂凛的解构吗？】这句话的意思。。

或者说，你可能没搞清楚，新剧的明日香和旧剧的明日香，性质区别就类似FE，FSN的远坂凛一样。。

Temori

包菜 发表于 2021-3-11 13:23
这个当然是可以确定的，从司令的回忆来看他和真希波见面更早，还是在真希波的拉扯下才对唯产生印象，不过 ...

打扮没太留意，不过她新剧场版感觉一直是这性格坂本真绫的评价是裏表なく全部表みたいな人、人間がすごく好き

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:31
我一开始就觉得纠结那些细节之处太过琐碎，重点是把握创作者的动机，他想说的事情从旧tv结局到eoe再到新 ...

看EVA不关注细节？
你真的太幽默了。。
这样倒可以理解为什么你上面的诸多结论会呈现那样的特征了。。


这样说吧，EVA无论新旧，这作品看不看细节，能看到的根本就是不同的作品。。。差距之大，堪比阿凡达VS肖申克的救赎

把作品当成阿凡达来看，又怎么能理解把这个作品当肖申克救赎来做的创作者的意图呢。。

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:34
fe我没玩，但是我理解是fe和fsn远坂凛的人物设定不同但是角色性格形象都有类似之处，起到的作用应该也是有 ...

你可以尝试把这个问题尝试到FATE吧，或者哪个地方型月讨论区去问下。。
那他们的反应，基本上就和我今天听你谈EVA观点的感觉类似了。。

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:38
体味细节当然非常重要，但是在太过于关注细节会失去对整体作品的把握，细节应该是在bd出来之后对比逐帧观 ...

你好像还没明白
你上面的诸多说法，首先体现的是你看旧剧和新剧的前几部就没关注细节。。

另外，你完全搞错了，EVA不是什么细节体味非常重要，而是EVA就是一个纯细节堆出来的作品
不看细节，根本看不到出丝毫东西。。包括你所谓的整体把握因为这个作品的整体根本就不存在于剧情中，而是碎片化的散落在细节里的。。
类似魂系列。。这样说，能更形象的理解吗？



你还不会以为EVA的要点，就是那些快完结时的结论性质的大道理吧。。。

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:41
我还真不明白伊什塔尔和艾蕾是远坂凛的解构这个结论有什么问题，我看到的都是别人发帖所艾蕾跟凛一点也不 ...

你这话就等于说，你和我都有鼻子和眼睛嘴巴，所以分析你就是对我的解构。。。

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:44
对我个人而言这作品的细节都是锦上添花，我最被打动的地方从来都是他试图和观众交流的地方和大量剧情段落 ...

【重点是把握创作者的动机】
连作者刻意创作出来【表达自己动机】的东西没有看到，只是【想用自己的方式去欣赏作品】，又怎么去把握创作者的动机呢？

用自己的方式欣赏作品，解读作品，当然是每个人的自由
但是用自己获取的那些残缺不全的信息就判断创作和的意图，又怎么会有准确性可言呢。。

PlayStation2

电影看了三次，感觉这次真的是没啥好纠结剧情的吧，太直白了，就差直白告诉你这是个教育片了。

先容我说一句，云剧情还在那里吧啦吧啦烂尾暴死的那种…太无语。

只说云剧情中争议最大的香香。
以下剧透，希望还是能自己看的人不好看。等一年bd都比看剧透好。

1.香香在小受沉睡的14年间跟剑剑成为了情侣？
答：光看一遍都不可能产生这个感想。
香香叫人“剑剑”，剑介叫她“式波”

2.香香在他家中衣不遮体这件事。
答：香香根本不在意被人看到裸体。（这里可以跟旧版和之前美里家洗澡被真嗣看到裸体后红脸打人的对比）
香香大段的心理独白，觉得自己不是人，不属于一般人，坚信“自己不需要也不可能和别人在一起，永远都靠自己一个人”。而且这还是在剑剑家睡觉时候的独白，14年间她根本还没得到，或者说没意识到自己想要什么。

另外，站在剑剑角度，你女朋友裸体被你朋友看到了，你会怎么办，是让她继续这样，还是提醒说不要这样做？
香香可是从那以后也都没好好穿衣服的。

3.剑剑的描写
答：可以说是长大后的一堆角色里，数一数二的【大人】
前部分正面侧面非常多的描写了他是多么牛逼和靠谱的人，三冲带领大家重建村落，一个人维护所有的设施，保证幸存者的安全，甚至得到了【不需要劳动】的特权。在幸存者的村落，不分老少劳动是一种强行义务，只有真的有能力做其他更重要事情的人才不用劳动。（只有保护者的明日香和剑剑两个人）
真嗣从Q的阴影中走出来，黑丽的不离不弃肯定重要，但是剑剑的种种成熟对应，简直可以说和黑丽五五开的重要。

就这么一个心理生理都达到上限人格的角色，你跟我说会贪图香香肉体甚至萝莉控，可能么。

香香这种心理状态，如果真的睡过了，反而会依赖起来，又如何产生“我只有自己一个人”这个想法。全篇的香香都在无意识的寻找一个可以安心依靠的对象。

最后，最能说明的一个地方，结局小受在里世界送走香香时，说了一句“你回去后，会逐渐发现自己是有归处的”此处出现剑剑穿着人偶站着的画面。
这太直白了，香香根本到结局都没有发现自己对剑剑的感情，至于是什么感情，是父女，哥妹，情人，那就随便脑补了，但是没有任何点名是哪个，完全是开放结局。此处是我自己的想法：老害就是要同样看eva长大的老二次元们自己按照自己的成长经历补完之后的故事，你青春期的那个跟你暧昧的女孩最后如何了。

补充几个
“剑剑”-香香叫谁都是绰号，只能说明他们相处的不错。
“比你先长大”-脑补出大人阶梯的太好笑了。这是决战前的氛围，香香为了跟空白了十几年没交流过的真嗣，最后说明白，了断自己青春最后的残留物。她比他多活了14年，14年，太长了。就这样还记得自己曾经喜欢过的人，对他的安危很在意，被说“我也喜欢过你”会脸红，香香简直太棒了好不好。

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:46
你和我又不是文艺虚拟作品，分析你我算解构个毛啊

不是解不解构个毛的问题
而是你所谓的解构标准和方法，就是在干同样性质的事。

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:50
重点在于作者借助作品这一方式和观众交流的意图，哪怕观众掌握的信息是残缺的，但是也不影响他们从这部作 ...

作者想给你看的东西，你都没看完，你怎么去知道作者的意图？
你提到语文阅读
那你是不是应该记得就算小学语文阅读，老师就反复强调，审题要完整吧

就好比，作者想表达的是A+B+C内容，你只看了A，就马上下结论说你搞懂到作者的意图就是A。。
这种感觉。。

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:52
解构这个行为就是针对文学艺术领域的，你更换了对象当然全部都不成立
当然你也可以说这是对解构的解构， ...

和是不是文艺领域没关系

再说白点，你刚才的说法就相当于【吃苹果，说梨酸】。。。

煌·大和

这个明日香就是eoe明日香 就是惣流
衣服和惣流的一摸一样
设定上她可以有多种身份
式波，式波原型，惣流，惣流式波融合体等都不重要
重要的是在庵野眼里这个香就是惣流

惣流出来就是要出事的，真嗣惣流均是现实的投射，真嗣是庵野自己，惣流就是那个谁
沉迷那个谁不能自拔了才有的eoe
然而结果是eoe里真嗣收到了真心，而现实里那个谁在eoe后一年就火速和别人结婚了

之后庵野还在沉迷吗，谁也不知道
到了roe的时候却将惣流换成了式波，以前说法多得很，但现在很明显了式波就是个妥协，是式波的话庵野能勉强控住自己不带入

一晃眼离eoe 已经25年了，这次终把惣流搬出来目的就是为了自己毕业，为了和那个人彻底告别
所以剧本一开始一定是打算将嗣香拆的彻彻底底再起不能，式波拆起来倒是轻车熟路然后到了最后关头把惣流放出来就出问题了

真嗣表白的“喜欢”表面上是指破式波实则指25年前惣流。表白完再告别送走惣流就算毕业了，然而到了这最后临门一脚的时候庵野坚持不下去了，告别的语言是撒油拉拉意为总有一天再相见的魔法

所以车站上才会出现明日香

one last kiss本是用来切割嗣香，可惜庵野最后还是没做到决绝，嗣香这次差不多是被拆了8成左右，再加点力度就完全分开了，最后那个力度庵野无论如何加不上去，阿宅还是无非违背自己的本心所以25年了本想彻底毕业却最后还是留下了份念想

煌·大和

补天士 发表于 2021-3-11 14:03
你想多了。

真人版+花絮看一遍去
是不是想多一看便知
他自己拿着摄影机拍出来的东西说不了谎话

zjoi

包菜 发表于 2021-3-11 13:58
所以说这不是语文阅读题啊，而且比起把握题意，情绪感染力在我个人感受里是最重要的东西，在这个基础上我 ...

原来只有语文阅读理解才需要审题完整？
做数学题就不需要了？
想要正确答案，那干任何事都需要审题完整吧。。


其次，你既然觉得个人感受最重要，那就不要谈什么创作者的意图吧。
每个人看作品的方式都可以不同，并不是强迫每个人都必须准确的去解读作品。。只是既然用的是不那么准确的解读，就不要轻易谈创作者意图比较好