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[讨论] 新EVA剧场版(シンエヴァ)2号机 【观影交流讨论专用】

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发表于 2021-3-11 14:08 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:09 | 显示全部楼层
包菜 发表于 2021-3-11 13:59
非要扯就是如果一幅画,画的同样的场景,但是苹果换成梨,这当然可以说是解构了
“为什么这里要用梨而不 ...

没,不是换成了梨

而是你换成了梨以后,你还在用吃苹果得到的口感来评价这个梨的味道

这就是你解构的错误之处

新旧明日香,就是梨和苹果的区别
这样说明白了吗

如果没明白,那就去重新看看旧版和前3部新剧的细节吧,都是有BD的吧
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发表于 2021-3-11 14:11 | 显示全部楼层
煌·大和 发表于 2021-3-11 14:00
这个明日香就是eoe明日香 就是惣流
衣服和惣流的一摸一样
设定上她可以有多种身份

这真是想多了
最基本的,外观装饰就不同。。



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发表于 2021-3-11 14:12 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:12 来自手机 | 显示全部楼层
zjoi 发表于 2021-3-11 14:11
这真是想多了
最基本的,外观装饰就不同。。

是普通那一套 没战损的情况
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发表于 2021-3-11 14:13 | 显示全部楼层
包菜 发表于 2021-3-11 14:08
在谈个人感受的时候对创作者的意图的理解当然也是一方面,但是我不会强迫任何人保持和我一样的看法,只是 ...

如果自己心里想,那当然怎么样无所谓

但是讨论交流,那如果和事实有违背的地方,那自然会有人指出来啊
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发表于 2021-3-11 14:15 来自手机 | 显示全部楼层

式波领口两蓝点 惣流领口两条黑
和惣流的完全一致

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发表于 2021-3-11 14:15 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:17 | 显示全部楼层
包菜 发表于 2021-3-11 14:12
新旧明日香当然是不同的角色,故事线和内核当然完全不同,但是在创作者作画的时候把苹果和梨都画进了画里 ...

然而并没有把苹果和梨都画进去啊
无论是性格,还是对话的内容,新剧那个场景都显然是式波,而不是惣流

所以你看,这就是问题所在,在一套看似没太大的问题的论述里,其实隐藏了一段没有依据的凭空脑补的内容,最终导致了整个结论的偏离。。
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发表于 2021-3-11 14:20 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:20 | 显示全部楼层
煌·大和 发表于 2021-3-11 14:15
式波领口两蓝点 惣流领口两条黑
和惣流的完全一致

套了件惣流的衣服而已

EOE最终场景的绷带,眼罩都没有
对话内容也对应的新剧剧情,对不上EOE剧情

这个就不要强行套了吧
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发表于 2021-3-11 14:21 | 显示全部楼层
包菜 发表于 2021-3-11 14:15
这里我们分歧的重点完全不是事实上的吧,而是对作品的解读方式不同,我也是认为新旧明日香是完全不同的, ...

完全不同谈什么解构?

什么叫解构?FSN三条不同的线,对于同一个角色,在不同的故事剧情发展里,不同的刻画,这才叫解构

举的例子都说了啊,你吃苹果的味道,能用来评价梨的味道吗?

这是非常非常基本而简单的逻辑吧
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发表于 2021-3-11 14:22 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2021-3-11 14:04
就说旧版的剑介是个不错的暖男,和真嗣是真心相交的好朋友,但同时也会YY美里和**明日香,人本来就是立体 ...

yy和实际下手是完全不同的两回事,世界上不存在不yy女人的男人。
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发表于 2021-3-11 14:23 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:24 来自手机 | 显示全部楼层
zjoi 发表于 2021-3-11 14:20
套了件惣流的衣服而已

EOE最终场景的绷带,眼罩都没有

衣服已经上了就很说明问题了
两个人打扮没完全还原eoe正好说明心情和当时不一样了
eoe是来“i need you”这次则是来放手
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发表于 2021-3-11 14:25 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjoi 于 2021-3-11 14:28 编辑
包菜 发表于 2021-3-11 14:20
当然不需要“同时”都画进去啊,为啥要都画进去……这是两幅完全不同的画,名字都不同,只是出自同一个作 ...

我就问你,你吃苹果,解剖苹果,能增加你对梨,对西瓜,对香蕉的理解吗?
说白了,你吃苹果,解剖苹果,是一件和【梨,西瓜,香蕉等其他水果毫无关联的事情】


所以你既然都知道完全不同。。那联系起来就没什么逻辑可言啊



我觉得不知道是你搞错了,还是没表述清楚
你说的东西,应该是【作者用不同人,来演绎一段相似不相关,而发展又不同的剧情,是作为他对EVA本身的一种解构】
我觉得这个才是比较准确的表达

而不是对角色本身的解构,角色本身完全不同没办法解构


就如同我昨天另一个帖子在说,如果新剧的明日香放到EOE,那就变橙汁了。。而把旧剧的明日香放到新剧,那估计是偏执的等100年都不会变。。

新剧和旧剧,他们角色各自的情节发展和结局,都是和他们角色本身的属性绑定的。角色的结局互相之间很难去链接对比,更谈不上解构角色了
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发表于 2021-3-11 14:28 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:29 | 显示全部楼层
包菜 发表于 2021-3-11 14:23
那你是完全理解错了,解构的前提就是对原版的背离
随便百度了个例子
“比如一个打火机,我们把它的外壳和 ...

所以看你这个比喻,我更感觉,你可能表达的是【对EVA作品本身的解构】这个意思了。。


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发表于 2021-3-11 14:32 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:35 | 显示全部楼层
包菜 发表于 2021-3-11 14:28
我又仔细看了下最开始我的发言
难道我说的不是“这是对eoe场景的一种解构”吗??? ...

这这个说法就是问题的根源啊
因为这不是对EOE场景的解构,也无法解构,因为新剧没有EOE的角色和剧情,这个场景的对话内容也不是对应EOE剧情和人物

而EOE最终场景,只有通过解构EOE的角色才能解构这场景本身,本质就是对角色的解构


新剧能解构的,只有通过对EVA整体的重新演绎来解构这个作品本身

这两个区别是很大的:
一个是对角色的解构,这是无法解构的
一个是对作品本身的解构,这才是是可以解构的
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发表于 2021-3-11 14:38 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:41 | 显示全部楼层
包菜 发表于 2021-3-11 14:32
当然在我看来新角色本身也可以是旧角色的一种解构,但是这样的讨论也太琐碎了,重归原点就是:我也认为新 ...

这就是我一开始提出的问题

我觉得除非是旧明日香,跑来新剧经历了一遍新剧的剧情,才会有你说的这个【解构效果】
但是如果这样,就会如同我一开始所说,那角色的反应和结局本身就不同了



就好比,A同学比较喜欢吃苹果,而B同学极端偏执的喜欢打游戏
你不能仅仅因为,A,B同学长得很像,名字也有重叠,所以A同学在B同学的房间里,对吃苹果的欲望彻底释然了,就去解构和联想B同学能不能打到游戏的感触啊


两个不同的人,不同的目标,而不同的执着程度,这没办法类比的。。

这也是我一开始就说了的东西
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发表于 2021-3-11 14:43 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:45 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:46 | 显示全部楼层
包菜 发表于 2021-3-11 14:38
新剧没有eoe的角色和剧情,但是使用了eoe中的场景,新剧的剧情当然也是无法推到这个场景的,具体到底为什 ...

对了吧,其实你就是对于一个【使用了eoe中的场景】而产生了一段并没有太有逻辑因果关系以及事实论据的,想当然的跳跃思维而已。。

其实符合你这个思维的标准的情节,恰恰RETAKE里有一段。。就是平行世界穿越的明日香回到了他自己世界线,也就是本篇EOE的海滩

那个才是符合你这个想法的情节。。那就是【经历了一次不同故事的同一个人,回到了自己同一个场景】,然后进行了一段最终的释然。。
这才是一种解构
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发表于 2021-3-11 14:47 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 14:54 | 显示全部楼层
包菜 发表于 2021-3-11 14:47
解构根本不需要是不同故事的同一个人
我一开始就拿了各种不同版本的一个明星的诞生当例子,难道这4版的主 ...

解构作品整体当然不需要是同一个人

但是你解构具体某个人的某个具体情节,怎么不需要是同一个的人?

你解构喜欢吃苹果的A没吃到苹果,这和喜欢吃梨的B吃到了梨,这有啥关系?能得出什么?毫不相干,毫无逻辑吧?

所谓解构,最基本的基本就是【关联性】和【共通性】吧?
剧情上没有关联性共通性,人物关系上没有关联性共通性,角色本身没有关联性共通性
你能解构出个啥??

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发表于 2021-3-11 14:55 来自手机 | 显示全部楼层
对A的能不能私聊啊,谢谢你们了
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发表于 2021-3-11 14:57 | 显示全部楼层
能彻底告别就不会说那句さようなら
这搞得就像都走完分手流程了,然后又回头互相留个电话号码
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发表于 2021-3-11 14:57 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 15:01 来自手机 | 显示全部楼层
其实说实话,除了争议的几个“CP”配对(谁和谁在一起能不能幸福),就各人结局来说大部分都还挺尽善尽美的。

当年的中学生,冬二算是终于和班长在一起了,还有了孩子。剑介从一个阿宅成长为了独当一面的加持2.0,但是性格要比加持好不少(明日香那个暂时不谈)。

nerv成员里,冬月作为辅佐,一个人单挑wille全员,站完了最后一班岗,变成了橙汁。

舰桥三人组和q里新加入的角色没太多后话,应该是全员随着救生舱都存活了。我一开始还期待青叶和日向有更多表现来着,结果除了决战前那个两人对拳就没别的了。倒是磨耶从一开始巴黎作战嫌弃年轻男人,到决战感叹了一句年轻男人真有担当。冬二妹妹和那个厚嘴唇粉法女最后算是对真嗣解开心结,原谅他的近三冲了。

律子带领wille全员撤退,估计也是战后复兴地球的领导吧。

葛城和加持最后还算是在一起了,两个人有了个孩子,虽然很快两个人都便当了,都是在拯救世界的道路上。虽然我真挺喜欢这两个的,也挺喜欢retake给他们的结局——葛城开着坦克去抢准备去维和的加持。不过说实话,这两个人一个浪子,一个不修篇幅的性格,很难想象婚后日子,感觉多半是很快离婚然后纠纠葛葛那种,可能这样处理更好吧。

司令最后见到了他老婆,和儿子和解了。这算是我最满意的,凡是当初10来岁看Eva,追到现在的宅宅,多半都有这样的共鸣吧。

黑丽在第三村和生产队的大妈们学会了怎么做一个人,摆脱命令而活,虽然最后成为了橙汁。(这个虽然不太满意处理但也能够接受吧)白丽在初号机驾驶舱里等待了14年,被真嗣给予了不依靠Eva活下去的新生。

诸薰不知道为啥被拉起来了,真嗣最后达成了幸福。因此作为无数次循环的他终于可以解脱了,但说实话我不太懂为什么非得把基佬复活,有点难以想象他未来的生活。

同样难以想象的还有真希波,来历不明,未来也因为解读的关系不明不白。只感觉到了很能打,或许成功老牛吃嫩草?

真嗣算是终于振作起来了,虽然我觉得这种振作有点病态,有点为了“最终决战所以我一定要好起来面对老爸”的感觉。过于超越14岁地和他爸对谈,过于超越14岁地接受了明日香的“我曾经喜欢过你”,并对明日香说出“我也曾经喜欢过你”。在原有宽厚或者说懦弱的性格上多了一份担当和坚毅,这是我最满意的安排了,排第二的是司令。

最后就是明日香了。说实话从q和终我都没怎么看出她28岁的内心,葛城28岁时候可比她直率多了…如果说真嗣是在终的最后在短时间里达成了14年的成熟,明日香就基本是在14年里原地踏步。除了想通了Eva是工作,是拯救世界而不是炫耀的工具外,看她对真嗣的态度,很难想象是28岁的成熟女性。难道是对旧爱限定?最后那段小明日香的剧情,感觉她的性格还是没能补完。
所以最后其实她如果真和剑介在一起了倒也不算坏事,但也不算好事。剑介只会包容而很难让她停滞的心灵成长,她的性格可能真的需要和真嗣互补,搭伙论的话也是这两个在新剧场版里最适合吧,一个外表强势内心软弱,一个外表柔弱内心变得坚强。


—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2021-3-11 15:11 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 15:15 | 显示全部楼层
包菜 发表于 2021-3-11 14:57
姑且不论解构本身可以是一种纯粹的创作行为不需要目的(打火机里例子就说了解构本身的结果可以是毫无意义 ...

问题你说的东西根本不是解构啊

你说打火机的例子,拆解各种零件
请问新剧里的海滩里,装是EOE海滩的零件吗?

等于说,一个只有打火机的外壳,里面是个手表的结构,你拆完后说,这是对【打火机的解构】?
完全毫无逻辑,牛头不对把嘴。。


至于你提到的个人理解。。就如同上面的例子一样,你是如何从对一个打火机外壳的手表进行【解构】, 去得出了【打火机】跨越和成长?
结论还是一样,毫无逻辑。。

就是说,你思考问题的时候,能不能试着从最基本的【因为所以】这个框架,去自我审视下自己的思维。。
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发表于 2021-3-11 15:15 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 15:19 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 15:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjoi 于 2021-3-11 15:21 编辑
包菜 发表于 2021-3-11 15:19
新剧的海滩的零件“美术元素”当然是eoe海滩的零件啊?然后内里完全不同
纯看外表的解构是无意义的,但是 ...

【然后内里完全不同】

这就够了啊

纯看外表的解构是无意义的,但是放在整个剧里就会被赋予意义了
你既然知道没意义,那不就对了
我本来说,能解构的只有作品整体,而不是你说的【单个场景的解构】
你现在终于也用和我一样的说法了

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发表于 2021-3-11 15:23 | 显示全部楼层
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发表于 2021-3-11 15:33 | 显示全部楼层
煌·大和 发表于 2021-3-11 14:15
式波领口两蓝点 惣流领口两条黑
和惣流的完全一致

简直梦回寒蝉专楼看青龙睫毛说和镜像说
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