Eva看了。没泥潭闹得那么玄乎（剧透）外加流水账剧情

碳.

ビーパパス 发表于 2021-3-9 02:03
相田小时候的样子，到14年后活成了加持的样子就是条隐藏的感情线，
当年明日香在三巴嘎面前（假装）表明 ...

这个解读说本身就很扯淡，旧版虽然有很多暗线或者侧面描写，但是该描写的基本都描写了，看个几遍哪怕细节看不出来，主线还是能看出来的。

现在这是什么鬼，要真是相田和明日香早就搭上线了那Q里面明日香对真嗣到底是什么态度？报复前男友？更不像，所以说不说人话因为剧情就不支持这么说话。

你可以拿支线细节去补充缝合主线剧情，但不能拿支线细节去反对主线剧情。

北欧王座

Hidewhite 发表于 2021-3-9 02:05
EVA新剧场版口碑不错，不是，目前这水平只能说没有烂到被一边喷倒。

Q的人物叙事逻辑衔接了吗？破里的人 ...

首先我觉得吹的人相当的多的，我不太知道只是烂倒没有被一边喷倒是怎么出来的
其次即使基于这个前提。我觉得eva的观众对其片的期望并不会调低到az水平，假定eva出现在的口碑算是“不错”，那当然是基于这个期望的不错。。
最后就是，这些当然都是基于目前我所能接收到证据的推测，我并不坚持这种推测别人也要同意。我实质反对的东西已经很清楚了。如果你基于其他原因推测eva剧场版不行，我没有什么理由和证据来反对。也不需要我的同意

碳.

北欧王座 发表于 2021-3-9 02:10
。。我觉得你对她情感的理解有点偏朴素了。一定要归类到爱恨的两分之中。在q开头回收那段在危机时 ...

你看，你首先得表现剧情，然后才能让观众去理解剧情。

你说我对感情理解朴素，这当然可以，但你不能把剧情编的自相矛盾，然后去说观众你理解的不对，如果痞子真的是像你理解的一样设计的，这种表演在漫区早有专门词汇，就是精致炖屎。

然而就痞子在Q里面的表现，别说什么精致炖屎了，化粪池大杂烩而已，虽然用豪华的CG技术做了个金碗去乘。

北欧王座

Hidewhite 发表于 2021-3-9 02:18
真嗣毁灭了世界？

不是，就算真嗣是实际操作导致了世界毁灭的人。但这里面真嗣应该承担什么责任一个正常 ...

。。。我难道还得强调，我不同意明日香的观点，我只是在（试图）描述她的情感。我也没有觉得q的这种构架是合理的，我在楼上应该总结了我对它“不说人话”一面的看法。我觉得你回应的问题并不是我在回应的东西

碳.

Hidewhite 发表于 2021-3-9 02:18
真嗣毁灭了世界？

不是，就算真嗣是实际操作导致了世界毁灭的人。但这里面真嗣应该承担什么责任一个正常 ...

所以当年就有人喷过了，美里表现的不像一个成年人，明日香14年也白活了，根本就不是什么有深意的设定而是痞子故意把剧本扭成这个样子好塑造一个真嗣无法忍耐的环境，完全没有什么需要解读的深度可言，突出一个粗制滥造

碳.

北欧王座 发表于 2021-3-9 02:22
。。。我难道还得强调，我不同意明日香的观点，我只是在（试图）描述她的情感。我也没有觉得q的这种构架是 ...

你这就是过度解读了，明明人物性格表现的既浮夸又碎片化，非要假装相信痞子写了完美人物，去抓那些无关紧要的细节去给这个差劲的表演缝缝补补，可以说很斯德哥尔摩了。

北欧王座

碳. 发表于 2021-3-9 02:19
你看，你首先得表现剧情，然后才能让观众去理解剧情。

你说我对感情理解朴素，这当然可以，但你不能把剧 ...

我已经充分了解了，你讨厌q不说人话的地方。基于q质量差这个前提，进而产生了对终质量的怀疑。而目前的评价并没有扭转你这种看法，因此你觉得终质量仍然是垃圾的。
所以我上面问的，好奇的地方在于，为什么目前的评价没有让你产生一个推测，终跟q在“不说人话”这点上并不一样。
因为q的烂是很多人喷的，这种不说人话的特征很多人都提过，并且取得了广泛的共鸣。你在上面也提到了这点，刚才那个人也在强调这点是很多人都觉得垃圾的。我也同意，这种特征是如此明显，假如一个人进去看了，它依然是q式的不说人话，那他出来大概率会喷跟q一样。而我目前没有看到这样的趋势。所以我之前问的是到底什么样的证据让你维持这种判断。

Sabbah

Q单独提出来(指本身剧情构成)就是面向大众的不入流作品，神智清醒的人不会用这种支离破碎思维的构造来宣泄情感。

但是放在新EVA第三作这个位置上我个人给好评。

北欧王座

Hidewhite 发表于 2021-3-9 02:29
如果前置条件就出错了，那后面又合理什么呢？如果明日香的愤怒的理由都是搞笑的，那整个片子的感情基调就 ...

我已经很清楚的说了，我觉得q这里不行，他们不说人话。试图把我归类到同意明日香的观点和同意q好，有点自己立靶子打的味道。你对我的反问“那后面又合理什么呢？”，恰恰跟我表达的“我也没有觉得q的这种构架是合理的”是一致的。你们不断强调q这么设计是垃圾的，我再说一次我同意。但是在批判应然之前要了解实然。这部作品这帮人持有对真嗣的偏见好不好，目前看来是不好的。但这跟我现在跟你聊她们偏见的成因是两码事。这仿佛有人干了坏事a，我在说明他为什么干了坏事a，你跟我说不要洗地了这是坏事。完全对不上号

北欧王座

Hidewhite 发表于 2021-3-9 02:46
这是连续剧，不是单元剧独立片好吗，Q这么大的问题不用解决的？ditf靠13话能成神作吗？ ...

那我懂了，你认为q已经足够差了，以至于作为一个整体的eva新剧场版已经是垃圾了。

碳.

北欧王座 发表于 2021-3-9 02:33
我已经充分了解了，你讨厌q不说人话的地方。基于q质量差这个前提，进而产生了对终质量的怀疑。而目前的评 ...

这太简单了：整部终里面主线剧情就是破碎而无逻辑的，根本不用看什么细节表现。

真嗣Q末尾PTSD成那样了，找个村子住一阵就能好？还能对明日香和白丽毫无执念？还能和司令打一顿嘴炮就和好？有这心态说放下就放下我愿称之为佛祖。

明日香就不说了，配CP让形象更进一步碎片化。

白丽在破结尾和真嗣梁祝化蝶式剧情之后还能说和渚薰配就配，直接把破结尾的意义消解了。另一个佛祖。

最后全系列最纸片人的角色真希波跑出来和真嗣配对，也是没谁了，这两角色都完了。

剩下一堆美里其实有孩子明日香是克隆人之类鸡零狗碎的设定，根本对主线剧情没用。

北欧王座

碳. 发表于 2021-3-9 02:50
这太简单了：整部终里面主线剧情就是破碎而无逻辑的，根本不用看什么细节表现。

真嗣Q末尾PTSD成那样了 ...

很有趣的是这就绕回了你我最初相遇的那句话。

“你说的很对，怎么拍当然要看演出，是否有一个你能接受的过程。那么通过几百字总结观影的人到底从哪里看出手法稀烂的？”
当你强调不用看细节的时候，我觉得我们应该注定不能同意彼此了。也远离了手法这个讨论了

碳.

北欧王座 发表于 2021-3-9 02:49
那我懂了，你认为q已经足够差了，以至于作为一个整体的eva新剧场版已经是垃圾了。 ...

上面就有人说过，旧版里明日香有个完整的发展曲线，虽然起起伏伏但是是连贯的，其实所有角色都是，最终导向EOE的悲剧结局。

新剧场版前两部也是这样，至少逻辑连贯。结果Q成了大型车祸现场。

本以为终里EVA这破车修修还能上路，没想到撞的更惨。

碳.

北欧王座 发表于 2021-3-9 02:54
很有趣的是这就绕回了你我最初相遇的那句话。

“你说的很对，怎么拍当然要看演出，是否有一个你能接受的 ...

手法是为了剧情服务的，如果剧情本身稀烂，那就还是那话，精致炖屎。

ビーパパス

碳. 发表于 2021-3-9 02:12
这个解读说本身就很扯淡，旧版虽然有很多暗线或者侧面描写，但是该描写的基本都描写了，看个几遍哪怕细节 ...

我是说:│▌ 正片里的相田跟明日香的描写，
明日香跟真嗣本来就没有在一起过，何来的前男友，不管是相处的时间还是单方面的付出，都是相田更多，明日香有回应不难理解
观众觉得割裂的地方，很多就跟真嗣一样，有空白的14年在，觉得相田就是小时候那个猥琐眼镜，实际早已经物似人非了
:│▌的剧情挺完整的，你不喜欢Q有情绪可以理解，但不能用Q来骂:│▌吧

moeful

主楼加上了整体剧情流水账，我睏死了，你们随便看看吧。

funkyfrog

ビーパパス 发表于 2021-3-9 03:13
我是说:│▌ 正片里的相田跟明日香的描写，
明日香跟真嗣本来就没有在一起过，何来的前男友，不管是相处 ...

痞子只让观众用真嗣的视角去看故事，只给了观众真嗣的情感让观众带入，我对前三部的体验就是你们让我开机甲，我开了闯祸了你们再怪我，我问原因你们也语焉不详不告诉我原因，我去找能告诉我原因的人你们说我背叛。
再加上最后一部的剧透成了：因为你们让我开机甲我睡了14年，这14年里所有人都成长了只有我没有。我睡醒了，你们告诉我是我落后了，神（导演）让除我之外的人抢跑了。
明明是三个少年成长补完的故事，有两个角色的补完在观众的视野之外，最后就用一个冰山理论就能解决我所有的不满？可能吗？

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

mazin001

破和Q之间的故事还是提了的
给了加持大概是怎么死的以及拟三冲大概是怎么爆发的还顺便否定了之前很多E学家猜的真三冲说

碳.

ビーパパス 发表于 2021-3-9 03:13
我是说:│▌ 正片里的相田跟明日香的描写，
明日香跟真嗣本来就没有在一起过，何来的前男友，不管是相处 ...

“都是相田更多”这就很扯淡了，前三部有这回事？第四版搞出一堆日常去满足这个需求，这就叫配种了。

东云静马

娃哈哈123 发表于 2021-3-8 20:20
那只是你能接受而已，NGA还有个香党，看了一遍吐血，在看回去看第二遍想找茬，然后在NGA发了个长帖子，那 ...

伪娘头不是说自己是丽党

閻魔愛

mothership 发表于 2021-3-8 23:49
明日香的成长在Q就描写完成了,描写方式是直接略过,就跟那消失的14年一样.看过Q也明日香已经是靠谱的成年 ...

不同意Q里的明日香已经经过14年完成成长这个观点。从破到Q明日香的转变是最大的，何止是不说人话。主动攻击真嗣后被还击还说你居然打女人。根本没有听真嗣辩解的余地。如果说这是由于14年的跨度和信息不对等造成的误解，并且观众能够理解的话，那这次经过14年香和相原在一起也没有什么不能接受的了。
错就错在痞子发疯搞了Q这个剧场版。角色崩坏也是从Q开始的。

北欧王座

funkyfrog 发表于 2021-3-9 03:29
痞子只让观众用真嗣的视角去看故事，只给了观众真嗣的情感让观众带入，我对前三部的体验就是你们让我开机 ...

我不能理解的是你已经看到了前三部曲的视角，尤其是q的聚焦是多么的狭小。它着眼的就是shinji的个人体验。却仍然认为它应该给出其他人的成长视角让你去体验是为什么。在我看来你的说明反而是在描述它自身艺术取向保持了一致性

funkyfrog

北欧王座 发表于 2021-3-9 09:32
我不能理解的是你已经看到了前三部曲的视角，尤其是q的聚焦是多么的狭小。它着眼的就是shinji的个人体验 ...

所谓的一致性就是用叙事来强行完成主题，以致于造成体验的撕裂吗？并且我从一开始就觉得应该保持一致的是三个少年一起补完成长的结构，既主题是所有人的补完，痞子用“睡了一觉”这种手段来强行制造冰山和补完其他角色，我觉得这是一种对自身责任的逃避。
也就是说在tv和旧剧场版里所有角色的补完都是在观众的视野中完成的，观众的体验是完整的。新剧场版中一大部分角色的补完都发生在14年的睡梦中，痞子只需要告诉观众角色已经完成补完即可，这种取巧的方式自然而然会造成无法共情，我不知道这样连让观众共情都无法做到的叙事方式艺术性何在

不入流美术

在哪看的

东云静马

哎哟，都把cp势开除出了观众，迫真人上人

快乐のd

funkyfrog 发表于 2021-3-9 03:29
痞子只让观众用真嗣的视角去看故事，只给了观众真嗣的情感让观众带入，我对前三部的体验就是你们让我开机 ...

确实，和我想得差不多，
尤其是Q，
Q里没一个说人话，看得我懵逼又生气，
不知道真相的新面孔也就罢了，美里那帮老面孔也是一个个更年期的表现。
理解是要靠交流的，一个个内心开了AT立场，自己不接受还反过来赖别人，我就算能理解他们的动机也无法接受他们的行为。

虽然我能接受终得结局，但全部看下来堆积得不满真的没法打消

北欧王座

funkyfrog 发表于 2021-3-9 09:46
所谓的一致性就是用叙事来强行完成主题，以致于造成体验的撕裂吗？并且我从一开始就觉得应该保持一致的是 ...

这种一致性指他对真嗣视角之外的他人经历的隐去，与一开始选择的视角具有一致性，它们是相匹配的。这个很好理解，如果我创造一个内聚焦的故事，保持绝对的第一人称，对他人的经历不了解和不展现是符合它形式的。

你设置了一个前提下它才会是错的，这个前提是三个少年一起补完才是合适的，因为你觉得这是它的核心“所有人的补完”应该具有的视角。首先我不觉得这种补完必须是要通过不同角色的心理历程来完成。你强调这种视角是好的因为这样观众才能共情，而反之无法共情。问题是，你已经注意到了观众共情的是真嗣，我不清楚为什么还要强调观众无法共情。实际上这里我没发现无法共情的现象存在。以现在的情况来看，很多人是代入真嗣太深而这个梦境被打破的恶心。。
至于角色的补完问题，多说一句，这里也涉及到eva新旧世界吊诡（或者换个方向看是魅力的）地方，它实际利用了新旧世界的剧情，世界观，人物的部分同一性来叙事。新旧世界不能简单的看成两个物理的不同的实体（比如平行宇宙和轮回，尽管它们可以被这么设定），而是在不断的重复和对比，然后不断的生成意义。并不是没有补完，而是很多东西已经在新剧场版拍摄之前就有一个观众和制作者默认的，共同的语境，以及语境中潜在的结构。在这个前提下新剧场版才能完成它的意义。才是再见了所有的evangelion

MarkF

别的不论，请给那个真香联动婚戒的人解释一下，“因为***，所以这是合理的？”说白了，没人说不合理，说的是痞子一边出各种cp营业，一边搞出这种结局恶心观众。

除去结局，本质上，跳过14年就是个很愚蠢的叙事手法，让故事完全割裂，14年前的描写和角色塑造直接失去意义；把一切改变用14年来解释就更蠢，要是真的时间能解决一切，那eva的故事就根本不需要存在了。

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 7 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

funkyfrog

北欧王座 发表于 2021-3-9 10:04
这种一致性指他对真嗣视角之外的他人经历的隐去，与一开始选择的视角具有一致性，它们是相匹配的。这个很 ...

我不知道你怎么得出只能和真嗣共情的结论，在旧剧场版里我可以和所有角色共情，新剧场版里我只能和真嗣共情，并且从Q开始我就已经有严重的撕裂感了，我看潭里大部分人的体验都和我类似。
如果你说之前的共情是一场梦的话，从Q开始这场梦就已经很恶心了，根据剧透来看只不过是恶心的梦做到底罢了。
十几年过去了，我的观影体验下降了，我也没从里面看出来什么精妙的叙事，如果真的如你所说是两个世界共同组成一个结构的话我没从新剧场版里看出来什么能够和旧剧场版组成结构的部分，我看个片还要被动接受痞子的说教，平时的生活还不够吗？
如果你一定要说这种叙事方法有什么艺术性的话，请你不要逃避我的问题好吗，为什么其他角色的补完在观众的视野之外，无法一起完成的补完到底对观众来说有什么意义，不要再用术语来搪塞我了

FMIC

MarkF 发表于 2021-3-9 10:23
别的不论，请给那个真香联动婚戒的人解释一下，“因为***，所以这是合理的？”说白了，没人说不合理，说的 ...

周边出的戒指全是每个人都有的
请问我买个熏买个香配一套看到结局也可以跳吗

NaYo丶

FMIC 发表于 2021-3-9 10:35
周边出的戒指全是每个人都有的
请问我买个熏买个香配一套看到结局也可以跳吗 ...

为啥没有剑剑和香的呢

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

bonnwang

NaYo丶 发表于 2021-3-9 10:37
为啥没有剑剑和香的呢

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

剑阶就是宅宅自己

FMIC

NaYo丶 发表于 2021-3-9 10:37
为啥没有剑剑和香的呢

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

讲真，要是巨魔到出这种商品很难不用钱包支持

Idea

生命之书到底是什么啊，看微博说薰还把自己和小受的名字写上了

—— 来自 vivo X9, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1