Eva看了。没泥潭闹得那么玄乎（剧透）外加流水账剧情

mairl

moeful 发表于 2021-3-8 23:33
至于黑丽的成长，我详细把群里聊天记录写下来。

朝闻道夕死可矣，难受

moeful

在空中自杀 发表于 2021-3-8 23:38
明日香内心哪里有成长成大人了？你这个意思是说她已经被废弃出主角小孩组，所以连成长都被夺走了，只能无 ...

她的内心从她以复制人诞生的那一刻起就固定了。总流已经不在。如果痞子要描写一个过了14年的战斗却心理没有成长的复制人，你会不会骂说14年怎么什么长进都没有。对于明日香的笔墨着重在了最终战的心理辅导里，因为是这个剧场版说出了“她是复制品”这个事实，所以这些自然要在后面才能揭开，她作为复制品的过去，和原型香的过去，都在心理辅导里揭开了。所以这个角色应该注重的不是“成长”，而是“变化”，她跟美里和那群人一样，是在Q里对男主态度激变的角色之一。就说明了她的描写需要从不一样的角度去写。

makar0601

作品结局不合我意=作品不行这是地图炮了，就说眼镜和明日香这对没铺垫唐突就算了。按楼主描述眼镜刻画还行啊

makar0601

魔皇崩裂拳 发表于 2021-3-8 23:45
哼，作者想要某个结果，当然可以编点理由出来，作品本来就是作者编的，各种烂片不也给了造成结果的理由？ ...

你这是哈利没和赫敏配，所以哈利波特不行。太激进了。

stuka1942

moeful 发表于 2021-3-8 23:33
至于黑丽的成长，我详细把群里聊天记录写下来。

有了这么多成长的丽就这么没了

mothership

在空中自杀 发表于 2021-3-8 23:38
明日香内心哪里有成长成大人了？你这个意思是说她已经被废弃出主角小孩组，所以连成长都被夺走了，只能无 ...

明日香的成长在Q就描写完成了,描写方式是直接略过,就跟那消失的14年一样.看过Q也明日香已经是靠谱的成年人(EVA驾驶员)了,其实在旧EOE明日香的补完就很彻底了这次在新作主题的立意下直接略过我觉得并无不妥,描写的太多也超不过之前经典的形象,不如让位给真嗣.

阿虚家的三味

这事难道在讨论配不配这点上就已经是歪了么，已经是肮脏的大人了

真正不愿长大的青春就是告诉我真嗣和香香=亚当和夏娃，是命运不可分割的一个整体

moeful

在空中自杀 发表于 2021-3-8 23:48
难道不是因为她在Q里面主动向碇真嗣伸出手才令人有所期待吗？Q里面的香虽然也不大说人话，但她率先体现出 ...

嗯？并不是哦，不知道你哪里的剧透看到她还是那个想要父亲依靠的女孩，但是整个剧场版里她并没有表现出那种感情。她对于父亲的羡慕只在心理辅导里提到了，她看着当时还美满的唯一家子。羡慕的表情。但是在其他剧情里她已经没有tv版里那种影子了，虽然一开始有欺负一直自卑的真嗣，但是在真嗣被黑绫波劝回到住所之后也并没有怎么样他，并且在最终战之前还跟真希波一起“绕路”去看了真嗣，问了他“你知道我为什么打你吗”，得到了真嗣的答案之后她也放下了。之后才有了海滩对话。

mothership

在空中自杀 发表于 2021-3-8 23:51
没有男人也可以啊，直接承接Q的独立飒爽形象，非得要男人同时兼任父亲和情人算什么？ ...

没有男人一个独立自主的女性形象当然完全可以,但导演就是不这么做他就是要拉个路人配了.
这就是直接告诉你,你为什么不能接受初恋女神以后找了个路人过幸福美满的日子呢?
真嗣君都放下了,请你也放下吧.

nightmare902015

魔皇崩裂拳 发表于 2021-3-8 23:45
哼，作者想要某个结果，当然可以编点理由出来，作品本来就是作者编的，各种烂片不也给了造成结果的理由？ ...

一个作品是烂还是好，当然在于内容表达的过程如何啊！烂片之所以烂，是因为编的太差。好片之所以好，就是因为编的婉转动人，理由动人心脾啊。你这里说的“编”，说的“理由”，不就是剧本构成，人物塑造这一系列最重要的东西吗
而角色的结局可以说是最不重要的了。用老版举例子，喜欢丽，当然不是因为丽最后挂了这个结局，喜欢香香也不是纯粹因为香香最后被掐脖子这个结局啊。

我明白结局对很多人很重要，就像拿到侦探小说，很多人第一时间就翻到最后看凶手是谁一样。你的情感宣泄也传达给我了，但真的不必觉得“人物结局主导一切，过程理由全无意义”，完全主次颠倒了。

京騒戯画

TV版的时候眼镜就知道明日香喜欢加持了吧，成长后也几乎是加持的翻版，还没有加持那么多复杂的过去，简直是女性向作品里经常出现的存在价值完全是为了给女主归宿存在的工具人
不是说眼镜变成了帅大叔老实人才能追到明日香，是他为了明日香努力靠近她的理想形象，实际是舔狗结局

nightmare902015

魔皇崩裂拳 发表于 2021-3-9 00:29
你怎么认为是你的事，你可以认为结局不重要，很多人认为重要，如此而已 ...

问题是，你觉得过程和理由完全都是无意义的，编的，内容好坏无区别的。一切全在乎于结局。

这不是什么“观点不同，如此而已”，所以我一开始就是说你太激进了。

北欧王座

碳. 发表于 2021-3-8 21:37
这就好比厨师想做鱼香肉丝，食客指不定更想吃糖醋里脊，但这不代表说厨师做出一盘又苦又糊的垃圾食客就不 ...

你说的很对，怎么拍当然要看演出，是否有一个你能接受的过程。那么通过几百字总结观影的人到底从哪里看出手法稀烂的？

ぽんぽこ仮面

我觉得可以说我痛恨这种剧情，也大可以骂庵野傻逼wcn祖宗十八代，但连正片都还没看过就直接开骂这片就是垃圾甚至开始说什么手法稀烂实在是过于暴论了，不过在这种被有限的文字情报放大的情绪已经形成席卷圈子的狂潮甚至各种meme也层出不穷的现在，好像说这些也没啥意义了，只需要骂垃圾狗屎就完事

makar0601

魔皇崩裂拳 发表于 2021-3-9 00:35
你对众多先翻结局的哈利波特粉丝说去，你不在乎结局不代表别人不在乎

对结局不满意也不改变哈利波特这个系列好啊

makar0601

魔皇崩裂拳 发表于 2021-3-9 00:50
对不起，众多读者觉得结局好

我看外网评分也不低啊

雁落北山

makar0601 发表于 2021-03-09 00:54:16
我看外网评分也不低啊

评分一般都是先高后降，印象里当年Q一开始我看外网也没有现在的分数水平。

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北欧王座

前段时间看十几个字总结无职转生然后就炎上就满恶心的了。没想到eva还能再来一遭。烂结局的判断又基于什么，比较常见的，比如批判故事的结局与它之前核心内容的表达不相符，这种有机的视角是在商讨，它的内在是否是融贯的。又比如批判故事的伦理观是反常的，带有某些不好的教化，虽然我反对这点，但它同样是言之有物的。但当一个人判断是不是烂结局基于自己个人喜好，喜欢这个女人不喜欢那个女人。这种喜好这么任意是如何搬上台面来说的？“我不喜欢这个作品”跟“这个作品不应该这么做”难道不是有一个隐秘的鸿沟么？如果一个人有相反的喜好，那他是不是也可以合理的维护这个作品？是不是这个作品就变得好了？
最后不还是乞求商业的逻辑，逃出故事层面来谈。上来就假设存在一个契约，即商业作品作者应该给予观众他想要的东西。然后不断找证据强调他违背了这个契约，从而指责对方的不义。这种人是不是看不出文艺作品往往就是存在这么一种张力，这种张力就是不断对自己小世界的挑战/拓展。优秀作品恰恰在这个边界上跳舞。eva是不是足够优秀的，我现在没有足够证据来断定。只能通过非cp党的口碑假定他目前还是不错的。我恶心的是那种强调作者必须迎合的逻辑。你们当然可以合理的强调，这个结局与它一贯的发展不符合并去证明它。但认为这种商业逻辑是绝对的是普世的，是所有作品都该遵守的，是作者跟你约定的，那我只能说你们渴求的完全迎合的世界全是漫威是网飞。

陶漏

北欧王座 发表于 2021-3-9 01:01
前段时间看十几个字总结无职转生然后就炎上就满恶心的了。没想到eva还能再来一遭。烂结局的判断又基 ...

自我膨胀到想充盈世界的人越来越多了

碳.

北欧王座 发表于 2021-3-9 00:45
你说的很对，怎么拍当然要看演出，是否有一个你能接受的过程。那么通过几百字总结观影的人到底从哪里看出 ...

Q就是一盘烂货，剧情突出一个无逻辑，角色突出一个不说人话
终里这些问题改了吗？从现在的反馈看，没改，那就可以确定好不到哪去。

碳.

北欧王座 发表于 2021-3-9 01:01
前段时间看十几个字总结无职转生然后就炎上就满恶心的了。没想到eva还能再来一遭。烂结局的判断又基 ...

就很简单，为什么一大堆人对着相田发疯？因为前3部根本没铺垫，至少没有让人留下什么印象的铺垫，正常人都知道谈恋爱不是这么莫名其妙就谈的，放在角色身上就显得很没逻辑，真嗣玛丽也一样

从Q开始就这个问题，所有人都不说人话，甭管痞子想表现什么，做的乱七八糟还想要观众理解，怎么可能？

北欧王座

碳. 发表于 2021-3-9 01:16
Q就是一盘烂货，剧情突出一个无逻辑，角色突出一个不说人话
终里这些问题改了吗？从现在的反馈看，没改， ...

我不知道你从哪看到的反馈。就目前的风波来看，喷eva不好的集中在cp问题上。就不说人话和剧情无逻辑的问题上。我根据看q的经验暂且总结下，不知道对不对。q里其他角色并没有给碇真嗣理解的空间和时间，也没有沟通的欲望，而是一味地责难和压迫。这种发展是不符合日常经验的，而且是不义的，因此给人的观感是很差的。但我目前看到的评价，无论是朋友观影，楼里发的，豆瓣一些人发的，包括偶尔见到的日推圈的截图，包括主楼发的，都没有出现类似的现象。甚至主楼已经描述了开头剧情中存在大段的日常和交流情节。所以就“不说人话”和“无逻辑”这两点，能给出进一步的说明观察到什么东西然后这么断定么？

北欧王座

碳. 发表于 2021-3-9 01:22
就很简单，为什么一大堆人对着相田发疯？因为前3部根本没铺垫，至少没有让人留下什么印象的铺垫，正常人 ...

可问题在于，实际片中并没有什么恋爱的描述。现在炎上的很大一部分都是推测得来的。。包括后面真嗣玛丽也并没有说。我应该多解释一下。假如他花费大量时间来给你搞个谈恋爱腻歪来腻歪去的过程，我会觉得没有铺垫是非常突兀的。但是如果只是作为冰山的设定，甚至要靠翻场刊加推测来确定。我会觉得他作为里设定的气氛更浓厚，而且并不是反日常经验的。因为睡了这么久。。甚至于这种情节的现实意味如此浓厚，我会推测，在这里这么设计，重要的不是“明日香跟眼镜在了一起”这件事，重要的是明日香她有自己的生活，跟人谈恋爱，而这个人适逢其会是眼镜。前者需要一个强铺垫来告诉我们为什么是眼镜，而后者不需要。这也（可能是）符合eva这种直面幻想的主题之一的。

王留美

北欧王座 发表于 2021-3-9 01:01
前段时间看十几个字总结无职转生然后就炎上就满恶心的了。没想到eva还能再来一遭。烂结局的判断又基 ...

我们讲道理，漫威并不只会给受众看他们想看的东西
从复联三开始，凯文费奇和罗素兄弟被骂的还不够多吗？

6x6z6w

看完这一圈狂欢的感觉是S1漫区还不如4chan老哥，后者大多都在称赞庵野的喂屎技巧，还有开玛丽砖楼的，到了这边就只剩下抑郁症病人群体辅导了

碳.

北欧王座 发表于 2021-3-9 01:26
我不知道你从哪看到的反馈。就目前的风波来看，喷eva不好的集中在cp问题上。就不说人话和剧情无逻辑的问 ...

大部分人喷CP不是配CP上头了非得谁跟谁，是这CP配的实在是屎，没铺垫就配了或者随便搞点日常就配了这不叫配种叫什么？观感就很差。

Q里面我就随意举个例子，明日香到底对真嗣是在乎还是不在乎？你说她在乎吧，那貌似是没错，可总得有个理由是吧：
恨？明日香从序破的铺垫看没有什么理由对真嗣如此之恨，哪怕是过了14年，哪怕是投射了对自身的厌恶，但表现的也不像。
因爱生恨？从剧情铺垫的角度讲这是有可能的，也更符合常理。

可到Q结束为止，明日香的心态都是莫名其妙，一口一个“真嗣小鬼”“打女人太差劲”，翻过篇又对真嗣毫无表现，就不是一个正常人表现。你说一个不是正常人的人，突然跑去谈一场恋爱，观感能好吗？
好了，哪怕是去和相田谈恋爱了，那能不能解释解释，Q里面明日香和真丝的关系是什么鬼？真就真嗣遇见个女神经病？

黑丽这个就更明显了，Q里面表现的不像人也就罢了，终里面现在看哪怕种田也哪里都不像人，TV凌波自爆前好歹还有点决断遗憾不舍，黑丽有个啥变化。

美里律子熏就更不提了。真嗣自己也这样。

所以从Q开始，这剧情和人物塑造就稀烂。

ビーパパス

碳. 发表于 2021-3-9 01:53
大部分人喷CP不是配CP上头了非得谁跟谁，是这CP配的实在是屎，没铺垫就配了或者随便搞点日常就配了这不叫 ...

相田小时候的样子，到14年后活成了加持的样子就是条隐藏的感情线，
当年明日香在三巴嘎面前（假装）表明喜欢过加持，并没有很明显的在其他人面前表明喜欢过真嗣，
真嗣不在的14年里的发生的事很多都有侧面描写，只是你不喜欢这个展开就不会往这方面解读

北欧王座

碳. 发表于 2021-3-9 01:53
大部分人喷CP不是配CP上头了非得谁跟谁，是这CP配的实在是屎，没铺垫就配了或者随便搞点日常就配了这不叫 ...

。。我觉得你对她情感的理解有点偏朴素了。一定要归类到爱恨的两分之中。在q开头回收那段在危机时刻喊笨蛋真嗣。醒来见面那一拳，不谈终的新解，就她自己而言是包含了“悲伤与愤怒”。解释有很多，首先大前提q的大家对真嗣都没什么好脸色，因为真嗣的行为在实际上差点毁灭了世界。在这个基础上明日香对真嗣的行为并不是赞同的，对他行为的愤怒是合理的。而在刚才的细节，以及比如真希波与明日香的调侃中，真希波点出了明日香喜欢真嗣的事实来调戏她。也反应出了她对真嗣是抱有过特殊的感情的，而旁人能看出来。实际上她对真嗣的最终综合的感情，所谓在乎不在乎，当然是在乎的。而且正是因为是五味陈杂的，才是有意思的，才是强度高到足以让她冲上去打那一拳的，这种直来直去的反应也是符合明日香一贯霸道野蛮人设的。

至于谈恋爱观感问题，所以我在强调上面那点，她并没有什么腻歪的谈恋爱场景。至于黑丽，again，我觉得描述里已经强调了黑丽的戏份很多，所以除非你是亲自看过了，否则如果只是跟我一样看剧透文字，然后预设了她种田也不像人啥的，我觉得没什么可讨论的