任何类型作品都有必要存在，b站这个平台的尺度有待磨合.

殿珣

呆呆兽面包 发表于 2021-2-24 10:58
这要看整体描绘，对这个大魔头的方向刻画如何，如果没有本质问题那就是R18，有你别想出版顶多极其限量出 ...

我的意思是，批判黄暴残的r18可以有，赞美黄暴残的r18就不能有？
本质不还是r18？批判黄暴残的r18就高人一等了？
另外日本对于血腥的严苛，连生化危机的都和谐过得。至于美国，成人动画都是不打码的。美战问题，是美国认为面向青少年的所以算全年龄当然管的更多。

殿珣

occk 发表于 2021-2-24 10:17
其实长贴也有写，同样是残酷描写

恶魔人的观众是揪心和难受，剑风传奇是愤怒和厌憎。这是作者引导的态度 ...

所有r18作品都不应该暴露在大众平台。赞美黄暴残的不能有，你批判黄暴残的.r18就能有了？r18之所以是r18，正是因为它是r18啊……这么简单的道理不懂吗？

殿珣

呆呆兽面包 发表于 2021-2-24 11:09
当然啊，如果这个暴力是正义的，是无可奈何的（水浒大部分都是这样）那还行。宣扬反人类价值观的作品什么 ...

纸质出版物，音像制品，甚至小说与漫画，分级标准都是不同的。冰与火之歌小说没有分级，电视剧可是妥妥的tvma。我没有在讨论该把什么作品归到什么级别，因为日美已经做的很好了。轮不到中国观众指手画脚。

occk

殿珣 发表于 2021-2-24 11:07
所有r18作品都不应该暴露在大众平台。赞美黄暴残的不能有，你批判黄暴残的.r18就能有了？r18之所以是r18 ...

你这个观点我认同的，你看，这又属于我俩都没搞懂对方观点引起的误会。

a8336869

说这么多，分级制度一天不出一天随便一句话就可以没了

殿珣

occk 发表于 2021-2-24 11:21
你这个观点我认同的，你看，这又属于我俩都没搞懂对方观点引起的误会。 ...

有些许差别，日本的分级制度已经很完善了，他说骨王不是r18，那就不是。当然可以出现在大众平台。
当然在在中国，连r15分级都没有。就没有讨论中国市场与分级的意义

occk

殿珣 发表于 2021-2-24 11:24
有些许差别，日本的分级制度已经很完善了，他说骨王不是r18，那就不是。当然可以出现在大众平台。
当然在 ...

关于这一点，分级制度本来就是讨论和制定出来的，也是可以根据实际情况修订的。

你了解elsagate门事件吗？这是当时分级制度无法囊括的恶性事件。我觉得骨王应该被分为R18的理由，以及隐蔽性已经说了，如果在日本和美国，我会积极争取进一步的讨论和制度的制定。

但是，在中国就当扯个淡。

殿珣

occk 发表于 2021-2-24 11:31
关于这一点，分级制度本来就是讨论和制定出来的，也是可以根据实际情况修订的。

你了解elsagate门事件吗 ...

所以没有意义。你应该去联系pta当然，pta也觉得没问题。骨王都出了多少年了，你不会以为就你一个人看骨王吧？还是我的观点，纸质出版物与音像制品的评级标准不一样，不同纸质出版物的标准也不一样。给一个作品的分级首先是直接的过激场景描写，其次是思想内核。而思想内核是最不好分级的。你也不用担心，因为你看到的骨王是相对最出名的一个。同性质的出版物那可是浩如烟海。日本在音像制品出版上甚至还更趋于保守，还不如80年代过激。日本社会也没有出现什么道德滑坡，因为对未成年三观教育最重要的还是家庭教育。单论小说本身的文字描写，骨王对黄暴残描写并不如冰火过激。
“我一口气杀了2000万平民，然后把女性都变成我的奴隶”这种程度的描写也不会比“我用剑划开一个农民的喉咙，看着喷涌出来的血液溅满他妻子的脸，然后当着他9岁儿子的面撕开这女人的衣服。”更过分。
另外elsagate事件属于互联网，和电视台和出版商没有关系。并不属于出版物，跟分级制度也没多少关系。不可一概而论。

765PRO

楼主的问题不是分级制度能解决的，因为搞分级的人并没有一部作品的解释权，审查人员不能将自己对作品价值观的解读强加到其他人上，所以只能针对表像了

thest

B站有黑兽？6台有下水道美人鱼？你到底是想讨论极端的假设情况还是真实存在的现状？

haorhea

分不分级不是我等说了算的，怎么分级更不是。
但叔叔知不知道有些东西还是猫起来好？不知道还能有暗牧吗？

我同意楼主的观点，但是你提到的问题确实不是仅靠分级能解决的，就算分了r18也拦不住就是爱看反人类的大龄中二，一样会有看得嗷嗷开心的sb骂你圣母。
虽说互联网时代各有各的茧房，但毕竟人是流动的，舆论战地是公共的。"圣母"的声音小了，小傻逼的声音自然就显得大了。
所以说有没有臭婆罗门能做到的事，有啊，就是让小傻逼知道有的好登西就是垃圾啊。

前面有坛友说到水浒传，说得很好啊，水浒传有非常明晰的导读，有名家解读，有钦定的好就好在投降，在当代青少年被它荼毒之前就已经有了"如何看待"的资讯基础。
当然厕纸自然不值得水浒传的待遇，但舆论基础可以说是你看不惯你就可以去建设的部分。虽说没有一个机构能有资格钦定广大厕纸的主旨，但也没拦着谁指着厕纸叫厕纸。
啊不对，叔叔拦了

说到泥轰青少年怎么没被毒害，一我看他们各种霸凌也没好转的意思，二人家作品连载期间con ＆pro就是同步的，也没敢播黄金档，没跟叔叔似的摆个封推给二刺螈光宗耀祖。

zhanghw8866

分级制度深入讨论最后都会变成爱讨论，在这里说这些车轱辘话有意义吗

—— 来自 HUAWEI AKA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

三合一出现

把不该拿起来的东西拿出来后被打了，你还觉得冤枉？

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550616

蜡烛泽君 发表于 2021-2-24 09:19
麻花腾之前有提过，最后也不了了之，要分级不是资本推动那么简单

因为资本主义都双标，当涉及到自己商品的时候
好歹有个终南山

daizhenye

主要是这事情它说了不算，每一个动画爱好者的观众说了也不算。
没什么好讨论的。

chengdidi

一整个关于分级制度的讨论前提都是错的，分级制度从来都只是出版业自肃的手段。
像现在国内这个环境，政府和保守势力都不允许或不希望大尺度的作品出现，才会有各种关于作品的争议。本质上跟什么毒害青少年毫无关系。所以用分级制度来管理出版业防止青少年被精神毒害的做法根本不可能有效果，分级制度没有能力影响作品分发渠道，只能在出版业被舆论攻击时拿出来当挡箭牌罢了。
其他国家会有分级制度，只不过是本来社会就允许大尺度的作品出现，出版业也有能量。这才组织得起分级制度来自肃，防止出版盈利被保守者影响。

mwj

感觉很多鼓吹分级制度的人其实应该只是需要审查放宽，真弄出个符合当前审查的分级制度，比如前年那游戏分级提示，还是会拼命嘲讽。
老实说我觉得先弄个符合当前审查尺度的分级制度挺好的，在不对社会造成大冲击的情况下让人们能接受分级这一概念，以及知道成年人也有他们的需求的（r18分级），哪怕在我们看来一点都不成人，但至少社会风气改良后审查放松也不会造成那么大的冲击。但是很多人就想着一口吃成胖子，直接让色情内容合法化，那怎么也不可能啊。
话说色情合法化明明是个比分级制度重大得多的议题，怎么大家总把色情合法化当成分级制度的附属品的。。。

ALENTR

说到底，立论标准的规则是否足够权威性？是否足以支撑其舆论吵得再凶只要不违规便无须下架，反之无须风声不合规则连出街都不行。谁来给这份权威背书？规则是否足以成为作者与平台的挡箭牌？
大不了当规则适应不了发展时，再开会改规则。
无所适从，听风猜雨，才是最头痛的。

青菜子

喜羊羊 虹猫蓝兔，都能下架说个屁分级，没有分级就是最高级别的分级，像楼主这样的三观警察出来闹的越多，自然就下架了。

第贰个十年

好！
看到overload往回翻id果然是你

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

occk

青菜子 发表于 2021-2-25 00:37
喜羊羊 虹猫蓝兔，都能下架说个屁分级，没有分级就是最高级别的分级，像楼主这样的三观警察出来闹的越多， ...

这个贴错误在，很多人压根没有搞清楚分级的基本作用的情况下，讨论分级的一些其它作用。
1、分级可以有效避免xjb下架。如果有人看了喜洋洋灰太郎跳楼，那是你家长的管理的锅，和作品无关。
2、分级制度的制定本来就是需要群众和专家参与讨论制定，结果就是代表了广泛接受的普世价值。（比如r18一般指直接暴露的事情和暴力不适合年纪小的孩子观看）
3、分级制度会导致现有审核部门的话语权下降，这是现在没有分级制度的本质原因。
4、有效的分级制度可以释放创作者的创造力，他们能够知道自己作品的尺度在哪里，适合在哪里播放。而各个尺度的作品，都有合适的平台。而不是现在搞不清楚雷区在哪。
关于分级基本作用，可以去知乎看下
https://www.zhihu.com/question/24729419

occk

我放弃在任何acg平台讨论一点严肃的事情了，在表达修改后没有太大问题情况下，我这个贴居然还有那么多人觉得我是支持审查，这真不仅仅是我的表达问题了。关于acg还是纯粹娱乐吧

occk

我发现百度百科的电影分级词条说的还不错，有兴趣可以看一下，来这个贴应该还是有愿意正常交流的人。有了合适的电影分级制度，各种类型电影才能出现各自合适的平台，解放创造力，最终还是服务于观众。
https://baike.baidu.com/item/%E7%94%B5%E5%BD%B1%E5%88%86%E7%BA%A7
有一个不能明说的事情，为什么在包括大量导演的业界和许多核心观众呼吁分级系统的情况下，分级制度为啥迟迟不能落地的本质原因？
看回帖肯定还是很多人懂，但是我发现确实还是很多人真的不懂。

occk

ALENTR 发表于 2021-2-24 21:22
说到底，立论标准的规则是否足够权威性？是否足以支撑其舆论吵得再凶只要不违规便无须下架，反之无须风声不 ...

这里放一个美国电影分级制度：https://zhuanlan.zhihu.com/p/77155850

至于分级制度标准，不是由某几个权威专家，而是经过多年各种群众事件引起专家讨论后，通过法律形成的制度规范。详细流程我也不太清楚，但是这个制度体现的是广泛的群众意志，所以我说它是普世价值观体现。

如果你质疑某条规则的尺度，而且能够发动足够多的人引起对这条规则的质疑，那么也可能改变某条规则。比如电视上美女穿比基尼合不合适，当时就是经过大量讨论后制定的。

KATE

真傻还是装傻 分级就代表某些东西有了“存在价值”
这才是为什么不会有分级

occk

mwj 发表于 2021-2-24 18:06
感觉很多鼓吹分级制度的人其实应该只是需要审查放宽，真弄出个符合当前审查的分级制度，比如前年那游戏分级 ...

你这个是比较务实的想法，但是现在依然毫无执行可能性。我也是吃饱了撑着跟在acg圈子讨论这个，虽然其实息息相关。

聋与唬

绯夜殃雨 发表于 2021-2-24 08:29
我虽然很讨厌overlord，但凡事往什么青少年身心健康上带，然后提议禁播，就跟女拳那种凡事往男女矛盾上带一 ...

照你这理论，黄赌毒都可以拿市场作挡箭牌，但负外部性由所有人承担。
不过其实也可以，不设任何限制条件，想播什么播什么
但是家长认为影视作品对孩子造成了危害可以向法院提起诉讼或者集体诉讼。
检察院如果认为影视作品危害了公序良德可以提起公诉。
国家机关如果认为影视作品危害群众精神健康健康可以开行政处罚。
只要制片方和发行方愿意把负外部性自己都吃进去，都ok

—— 来自 realme RMX2117, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

聋与唬

你说的我有两个问题
1.你说的分级有强制力吗，没强制力和tag有啥区别？如果有强制力，谁来负责执行，执行不到位谁来负责？如果网站负责，那网站自己图省事一刀切了怎么办，不是没解决问题吗。
2.你说出了问题是家长管理的锅，那家长不这么认为怎么办，你的观点真代表大多数么？我虽然没小孩但我问过几个有小孩的同龄人一个问题，就是视频网站出现少儿不宜的内容，让儿童看到了，谁应该负责。有回答网站，有回答政府，就是没有回答家长自己的。
我觉得即使没小孩和有小孩的人群数量即使1:1，社会舆论还是倾向于保护青少年而牺牲观影渠道。更何况现在单身和非单身人口比例是2:9，哪怕上人大议题你这也是妥妥的少数派啊。

你觉得下沉地区的大量家长都很明事理，愿意为了照顾泥潭婆罗门的观影渠道而自己揽下照顾孩子的义务？

—— 来自 realme RMX2117, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

无动于衷

有的人大概不懂什么叫法不可知 则威不可测

occk

聋与唬 发表于 2021-2-25 03:37
你说的我有两个问题
1.你说的分级有强制力吗，没强制力和tag有啥区别？如果有强制力，谁来负责执行，执行不 ...

我总结的几条，是分级制度作用比较普遍的观点，当然也不是毫无争议。

你说的
2，这就反应法律的两个特点。第一是强制性，第二是可修改性。比如喜洋洋已经被认定适合青少年看了，那么青少年模仿就是家长的锅，你打官司要公司赔钱也不会赢（所以分级制度也有保护创作者的作用）。但是如果家长不服，能够引发足够多的人质疑喜洋洋不改分级这么低，或者质疑分级标准本来就有问题，也有有途径的（一般来说美帝那边是达到多少人，或者比例多少就可以重新对某条法律进行审核，宪法的改变好像是需要至少九成公民还是三分之二以上）。实际上很多具体法律就是在这种互相扯皮中制定的。（仅限于一些法律更健全的国家）

1，你说的这些的确是需要健全的法律制度来完善，一般来说，发达国家的法律权责体系一般相对完善了，但是也有漏洞。这又回到上面说的，法律的制定本来就是需要不断扯皮中逐步完善的。

occk

聋与唬 发表于 2021-2-25 03:37
你说的我有两个问题
1.你说的分级有强制力吗，没强制力和tag有啥区别？如果有强制力，谁来负责执行，执行不 ...

你发现没有，继续扯下去，就是法律的制定和群众意志，法律的作用和边界，法律和政治体系关系等等，这些重要又复杂的命题了。

法律真的很复杂，无知**的做法就是把法律看成统治阶级剥削民众的工具。当然某些角度看也不是毫无道理，但是离系统性的真实差太多了。

但是真实往往是复杂又深刻的。对于无脑的大众，是断然不会深入的。把法律简化成统治阶级的工具，是简单又实用的一种说法。

我真是吃饱了撑着在这里讨论这个。不过有好好说话的人我也扯几句。