找回密码
 立即注册
搜索
查看: 9007|回复: 94

[讨论] 任何类型作品都有必要存在,b站这个平台的尺度有待磨合.

[复制链接]
     
发表于 2021-2-24 08:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 occk 于 2021-2-25 02:09 编辑

我个人立场是所有尺度的作品都应该存在,不管是热血正能量,还是bl腐剧宅向福利番,乃至暗黑里番,都应该有自己的平台。但是,在缺少分级制度的当下,越来越大众向的b站的合适尺度,是需要磨合的。其实我觉得很多番剧挺冤的,尺度没超过一般电视剧也被下架了
这个贴错误在,很多人压根没有搞清楚分级的基本作用的情况下,讨论分级的一些其它作用。对分级制度基本了解,百度百科电影分级词条足够了
https://baike.baidu.com/item/%E7%94%B5%E5%BD%B1%E5%88%86%E7%BA%A7
1、分级可以有效避免xjb下架。如果有人看了喜洋洋灰太郎跳楼,那是你家长的管理的锅,和作品无关。
2、分级制度的制定本来就是需要群众和专家参与讨论制定,结果就是代表了广泛接受的普世价值。(比如r18一般指直接暴露的事情和暴力不适合年纪小的孩子观看)
3、分级制度会导致现有审核部门的话语权下降,这是现在没有分级制度的本质原因。
4、有效的分级制度可以释放创作者的创造力,他们能够知道自己作品的尺度在哪里,适合在哪里播放。而各个尺度的作品,都有合适的平台。而不是现在搞不清楚雷区在哪。
其余也可以去知乎看下
https://www.zhihu.com/question/24729419

至于现有的电影电视游戏之类分级制度标准,不是由某几个权威专家,而是经过多年各种群众事件引起专家讨论后,通过法律形成的制度规范。详细流程我也不太清楚,但是这个制度体现的是广泛的群众意志,所以我说它是普世价值观体现,本身就随着群众意志在一定程度浮动。
如果你质疑某条规则的尺度,而且能够发动足够多的人引起对这条规则的质疑,那么也可能改变某条规则。比如电视上美女穿比基尼合不合适,当时就是经过大量讨论后制定的。

1、分级制度一个经常被忽略的作用,就是普世价值观审定。
分级制度除了避免大规模推广到非受众群体,也不是让想看的人找不到,其中一个经常被忽略的重要意义是,通过定级的方式无形中让观众知道自己看得是个什么东西。
所有确定标明了R18、R18G,或者一些其它软性分级比如深夜档这类,都能让观众知道知道自己看的东西里面有些上不得台面的要素。
这可以避免一个很重要的现象,因为氛围导致的群体认同。

2、群体认同的氛围是影响三观,不仅仅是青少年三观的最重要因素。
当年《古惑仔》对青少年的负面影响,一些校园霸凌,乃至饭圈和女拳为什么三观这么奇葩,因为是形成了群体认同的氛围。在这种氛围里,会导致三观扭曲而不自知。
R18和R18G这类分级,就是有经过普世价值观鉴定的一类标准(当然这个标准也是经过群体讨论过也在一定程度浮动)。
经过这类分级的作品,很难形成那种氛围。


比如里番黑兽的世界观,比overlord更黑。
但是大家都知道自己看得是啥玩意,很少会有观众形成抱团的群体,说黑兽大人好帅,那些鄙视黑兽的都是三观警察,文艺作品不需要考虑三观,黑兽的设定多么符合逻辑看不下黑兽的都是**圣母。
一般也就劝一句,这本来就是里番看不下去就别看了。

3、日本深夜档作品在中国的播放的确是需要争议来形成一套默认的规则的。
我国没有分级制度,所以作品的引入的确存在需要注意的地方。
无职的确就是深夜档作品。我个人对这个作品的观点发过帖,我挺喜欢,但是这个尺度作品应不应该下架,的确是需要讨论的。我个人觉得有点冤,因为这作品雷点没超过一些电视剧,而内核其实还是挺正能量的。
不过,一些深夜档作品不适合在b站大力推广,这个大标准还是没错。

4、本来合适的情况是不同尺度的作品有自己各自的平台。
我始终觉得,R18,R18G等等各类作品都是有必要存在的,一些黑暗向作品满足人类的阴暗癖本来也是需求,大家看这类作品看个乐子也没啥。
但是,出现在广大青少年视野的大众向平台,是肯定需要三观审查的。
你能想象《下水道美人鱼》在cctv6随意播放,起点大力推**,幼儿教育平台搞一堆血腥玩偶的情况吗?
娱乐作品可以不用考虑三观,但是出现在公共平台的作品的确需要考虑三观。本来这应该是有不同平台分层的。

5、我他吗也觉得很多被下架的番很冤啊。
很多人都举了很多电视剧的例子,是啊,我觉得很多番压根尺度就没超过那些电视剧。
现在国内没有一个明确标准,很多时候就是看资本运作,以及有没有引起群体事件。
无职之所以下架,与其说是尺度问题,更不如说是女拳引发的赵蛋。
未来b站看番的尺度,很多时候就是看叔叔的资本力量和舆论运作了。


6、有些作品比如《overlord》肯定是不适合公共场合推广的
动画目前还好,小说已经是实打实有r18g和反人类要素了。这类作品就应该躺在网络角落里。


我压根不赞同越来越严的审查机制,其实对现状我是有意见的,有些在合适平台无删减的作品在国内正版化就一定会大幅审查或者一刀切,但是没办法啊,这个话题是不能展开的。

另一方面,我也不赞同另一个极端的娱乐作品就不用考虑三观。








评分

参与人数 6战斗力 -8 收起 理由
amgryn -1 好评加鹅
青菜子 -1 发动群众人肉分级,鹅害鹅
Nakano66666 -1 宁再说一遍,花费大笔人力纳税搞分级,是特.
ipcjs -2 这在扯什么?
makece -1 首先你要知道平台不配谈磨合
thest -2 B站有黑兽?6台有下水道美人鱼?你到底是想.

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2021-2-24 08:12 | 显示全部楼层
看番多年,我只旗帜鲜明反对过一部作品,就是《overlord》,最本质原因只有一个,《overlord》是唯一一个逃脱了中日审查把R18g内容当成爽文内容来写的出现在大众平台的作品。anime is trash,and so am i,最近看了点回复术士哭笑作为厕纸爽文,我看得还挺开心,这本来就是限制级作品,但是更应该限制级的《overlord》没有得到该有的分级。

一、如果真的出现相关恶性事件,可能牵扯到整个acg圈。
二、骨傲天这种作品,的确是对三观未形成的青少年负面影响很大的作品。。

关于一:
有可能重现《死亡笔记》事件,乃至出现更严重的中国版的宫崎勤事件。

没经历过《死亡笔记》朋友可以自行百度,因为有学生拿死亡笔记本写老师和讨厌的人名字,这件事发酵很大,当时被官方媒体批判乃至封禁。看过《死亡笔记》的观众也知道,确实有点敏感内容,但作品本身定位也就是邪道少年漫,结局也符合主流价值观。
但是《overlord》不一样,是有切切实实反人类价值观的。
我看过的大尺度动漫小说不少,包括恶魔人,剑锋,大剑等在内。这类优秀或平庸的黑深残作品,对于反人类的描述,是让人愤怒的,正常青少年看到美树的结局都是愤怒和悲伤。
我是真没见过以爽文快感方式详细描述虐杀无辜,主角团成员逼人类父母食子反人类行为的表番作品。当年贴吧里也出现了很多反人类言论。
如果真的有恶性事件发生,很可能会有超过《死亡笔记》事件的负面影响。

比如说,如果出现了类似宫崎勤的恶性事件,然后查到当事人是overlord的读者,就算本人其实根本没有收到这个作品影响,《overlord》的反人类描写也是相关部门和媒体可以大做文章的事。

最近最大的同人网站被封,以国内的处理方式,如果真有事件发生,牵连无辜作品是必然的事情,甚至acg在国内的发展都会有重大负面影响。

关于二:

对青少年误导最大的因素,不是作品里面出现暴力,虐杀,情色等这些18+黑深残要素,也不是简单的好人失败坏人胜利,而是一些把这类黑深残以爽文化,酷炫化的方式,让一部分青少年带入进去。
如上所说,大尺度动漫小说,对于反人类的描述,是让人愤怒的,比如正常青少年看到《恶魔人》里美树的结局都是愤怒和悲伤。
但是《overlord》有本质不同,它是把虐杀无辜,虐杀善良圣女和普通人,易子而食这类反人类情节用爽文的方式来描述的。不但不是让读者警醒,反而是让读者代入进去去体验主角一方的狂装酷炫无所不能。
价值观未定的青少年,不会去分辨深层次的是非观,只会去模仿和认同那些酷炫的东西。当年《古惑仔》对青少年起到了很坏的作用。那些孩子都不曾想过《古惑仔》原作其实内核是悲剧的,只是模仿那些酷炫的帮派行为。

记得当年在《overlord》帖吧,很多的反人类的言行互相点赞抱团,正常三观的人表达下同情或者愤怒反而被批判成圣母婊,乃至收到激烈攻击。

我自己也是一路无节操动画r18里番看过来的也很早就接触到r18g要素的东西,我不会夸大这些东西的危害(当然还是不要太早接触的好)。当时我不会告诉别人,潜意识也知道这些要素上不得台面,不太会影响到正常的三观。
其实ex绅士和p站这些网站,当你浏览r18g相关时,都会有严厉警告,里面的留言也大多知道自己是恶趣味有自知之明。

但是骨傲天不一样,堂而皇之出现在了大众媒体平台,传播的程度远远超过一般里向作品,会在一些地方形成一股互相认同的“氛围和圈子”。
而氛围正是最影响青少年三观的东西。比如群体霸凌行为,很多时候就是一种氛围。为什么女拳饭圈的价值观很奇特,因为也是形成了氛围。
overlord因为逃避了分级审查和公开播放,已经在某些地方形成了圈子和氛围。

当然,唯一的好消息,就是《overlord》动画越到后面,越涉及这些反人类剧情时候越渣,一定程度限制了影响力。
另一方面可供模仿的行为太极端,一般情况不太会出事。不过,也因此,价值观层面的影响其实更加隐晦。而且要不不出事,一出事就可能很极端。

https://bbs.nga.cn/read.php?& ... =490924967&to=1

评分

参与人数 3战斗力 0 收起 理由
linux40 -2 学生把老师写笔记本上,和《死亡笔记》有个.
haorhea + 1
zyupha + 1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2021-2-24 08:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 occk 于 2021-2-24 08:18 编辑

自我剖析一下,其实没原因我也懒得总是发overlord,但是逛论坛时总是时不时被某些骨粉恶心一下,就再次发表下观点了。
我这个心理也是饭圈和女拳战斗力强的原因之一,她们不断寻找敌人,然后产生的强烈的负面情绪和群体认同产生了强大行动力。饭圈能形成购买力,女拳能形成凝聚力。而且越是极端,购买力行动力越强,所以有些明星是在有意识培养黑子。


回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2021-2-24 08:29 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 08:34 | 显示全部楼层
呃,在没有分级的地方寻求分级是不是搞错了什么?
决定一部作品该不该下架的又不是你我。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2021-2-24 08:39 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2021-2-24 08:40 | 显示全部楼层
绯夜殃雨 发表于 2021-2-24 08:29
我虽然很讨厌overlord,但凡事往什么青少年身心健康上带,然后提议禁播,就跟女拳那种凡事往男女矛盾上带一 ...

其实我和你观点差不多,我反两个极端,什么都扯三观。

我也反一些overlord粉,觉得只要是娱乐向作品三观啥的压根无所谓。

我标题还是有点问题。其实我是觉得任何类型作品都有必要存在,但是在缺乏分级制度的中国,b站的尺度有待考虑。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2021-2-24 08:42 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 08:43 | 显示全部楼层
  你把你以前的帖子后续更新不就行了,又不是贴吧,你整个你自己的反overlord真爱楼,别以后无聊就开个帖子,把那段话反复贴一下,不知道的还以为这是哪个杂谈UP的固定开场白呢,大家好,我是XXX,众所周知这么多年我一直反对OVERLOAD这部动画片,我为什么要反呢,这就要说到。
  你这娱乐的有点过头啊。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 08:47 | 显示全部楼层
道理谁都懂
分级可能吗?显然不可能
隐藏自己才能活下去
r18本来应该是对资本最强的防御,可叔叔的短视与贪婪根本不管这个

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 08:50 来自手机 | 显示全部楼层
把举报改成收费制吧
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2021-2-24 08:50 | 显示全部楼层
aisakahammer 发表于 2021-2-24 08:43
你把你以前的帖子后续更新不就行了,又不是贴吧,你整个你自己的反overlord真爱楼,别以后无聊就开个帖子 ...

倒也不是只是为了反overlord,这个贴主要还是探讨下现在遇到的所谓b站番剧尺度的现象。顺便diss一下overlord
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 08:51 | 显示全部楼层
国内不可能有分级(事实上应该是在某些时期某些电视台短暂试点过后来被放弃了)这不只是上面想不想管的问题,还有下面根本不把这当回事,你们从前当学生上黑网吧的时候都是用自己的身份证么

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 nerugigannte 于 2021-2-24 08:56 编辑

其实分级制度并不是为了青少年,而是方便自己,能在国内正大光明看玩18x那不要太爽,反正我觉得现代人不会有太多精力去体恤青少年

至于作品价值观影响到青少年?拜托青少年可没这么脆弱,你自己也说一路18x接触过来了。父母老师没教好,不看overload把**烧挂嘴边也会被别的影响好么
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 藤田有静 于 2021-2-24 13:20 编辑

LZ这种骨傲天真爱粉差不多得了吧,老老实实承认资本主义娱乐文化残害我国青少年身心
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 08:56 | 显示全部楼层
问题在于上头也不愿意推分级,其实分级这事儿的几个博弈方,最应该自己立马站出来推动和自我提交合适的分级方案的恰恰应该是睿站、TX还有更多的牵扯到这事儿的公司厂商和从业者自己,但按照目前的情况,各类资本很多时候都有点装着不懂,为了经济利益不能甚至是不愿下场,然后导流到所谓的受众跑去批屋里的大象。屋里的大象存不存在,确实存在,但这和从业者有没有推动自己相关行业的自肃未必完全是一条叙事线上的。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2021-2-24 09:04 | 显示全部楼层
nerugigannte 发表于 2021-2-24 08:52
其实分级制度并不是为了青少年,而是方便自己,能在国内正大光明看玩18x那不要太爽,反正我觉得现代 ...

这个贴还是表达有问题,其实主要是为了说明分级制度重要性,不是限制观看那么简单。
然后顺便diss下overlord。

我是很反感审查越来越严格又缺乏标准的现状的。

分级不会导致越来越严,各尺度作品有自己合适平台,反而会释放创作者生命力。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2021-2-24 09:07 | 显示全部楼层
现在表达好难啊,措辞一有问题就容易引起误解和情绪,啊啊啊啊这个贴还是我的问题,表达得好像我支持审查一样,改了之后应该好点
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 09:13 来自手机 | 显示全部楼层
嘲讽黑兽的是三观警察,你就不是了?
评判一部作品是否是r18或者r18g,是评判画面是否有过激描写。overload的直观画面还没sao刺激,在日本当做r15深夜动画是一点问题没有的。难道你看历史书里的蒙古人屠杀汉人,各种食人史实,雷普也要写上内有过激描写,18岁以下禁止阅读?在中国这个没有分级制度的国家说这个也是废话。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 09:13 | 显示全部楼层
老骨的动画还行,小说已经放弃治疗了,这说得没错
小说还有官方简中版的,估计也是没办法继续出了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 09:17 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 zyupha 于 2021-2-24 09:19 编辑

“该18+的不是黄暴残,而是崇尚黄暴残的态度”+1

—— 来自 HUAWEI ELE-L29, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 09:19 | 显示全部楼层
天野银次X美堂蛮 发表于 2021-2-24 08:56
问题在于上头也不愿意推分级,其实分级这事儿的几个博弈方,最应该自己立马站出来推动和自我提交合适的分级 ...

麻花腾之前有提过,最后也不了了之,要分级不是资本推动那么简单
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2021-2-24 09:19 | 显示全部楼层
殿珣 发表于 2021-2-24 09:13
嘲讽黑兽的是三观警察,你就不是了?
评判一部作品是否是r18或者r18g,是评判画面是否有过激描写。overload ...

在分级制度国家级,分级制度标准也是讨论出来的。我觉得这玩意没得到合适的分级原因,长贴也有说,这玩意不在于直接的刺激性,而是在于把毁灭希望虐杀美好圣女这类反人类阴暗癖当爽文来写。反而因为尺度是越来越没下限,导致一直没有得到合适分级。

不过在分级都没有的中国没啥用就是了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 09:20 | 显示全部楼层
分级后能把删减的部分吐出来就不错了,不过这根本上是企业和上面关于审核权的博弈,看能不能把部分审核权下放,说多了都是爱讨论了吧
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2021-2-24 09:21 | 显示全部楼层
这贴算是动了脑子也翻车了,和之前几个不动脑子翻车还不太一样,吸取教训,合适表达太特码难了,啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 09:25 | 显示全部楼层
分级制度算不算爱讨论
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 09:31 | 显示全部楼层
天野银次X美堂蛮 发表于 2021-2-24 08:56
问题在于上头也不愿意推分级,其实分级这事儿的几个博弈方,最应该自己立马站出来推动和自我提交合适的分级 ...

让b自己搞分级并不靠谱,如果让b自己给一个作品打上R18分级,是不是就要被说b支持R18来着,即使其实际尺度并没有达到真正的R18级别来着,但总会让人当作刀子。参考之前关于国内对游戏的分级来说,每个级别的设定都比国外的高上好几个等级,最后就是我们想看的依然不被允许存在,该删一样得删。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2021-2-24 09:39 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2021-2-24 09:41 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 09:49 | 显示全部楼层
这个号来S1就是为了反复轱辘这些的吗
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2021-2-24 10:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 10:13 来自手机 | 显示全部楼层
该18+的不是黄暴残,而是崇尚黄暴残的态度
这个论点也蛮可笑的。
如果我写一本小说极尽黄暴,最后一页写大魔头被正义骑士杀死,算不算不支持黄暴残?r18作品,他就在那里,不会因为你的态度如何而有改变。也不是你因为三观不合而封禁的理由。
按泥潭部分人观点,李逵这种杀人魔也算绿林好汉,那水浒传早该管管了。
评判一部作品是不是r18,最简单与行之有效的方法就是看画面是不是有过激场景。而各国对r18的分界又稍有不同。美国更侧重色情和未成年。日本更侧重暴力和血腥表现。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2021-2-24 10:17 | 显示全部楼层
殿珣 发表于 2021-2-24 10:13
该18+的不是黄暴残,而是崇尚黄暴残的态度
这个论点也蛮可笑的。
如果我写一本小说极尽黄暴,最后一页写大 ...

其实长贴也有写,同样是残酷描写

恶魔人的观众是揪心和难受,剑风传奇是愤怒和厌憎。这是作者引导的态度。这也是真正黑深残作品的内核。

但是overlord是把反人类当做爽点来写。这符不符合人性?也符合,各类r18g作品从来不缺观众。

但是,这类作品永远不该出现大众平台。

至于水浒,所以有少不读水浒的说法,年轻的观众看不到深层次的悲剧。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2021-2-24 10:18 | 显示全部楼层
肺炎POI 发表于 2021-2-24 10:04
那你也可以去反对下钢铁雄心系列,竟然可以扮演日军入侵其他国家。

别啊,我反对钢铁雄心干嘛,我无职和棍勇看得开心的很。

至于diss骨王理由,我有写的。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2021-2-24 10:34 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2021-2-24 10:44 来自手机 | 显示全部楼层
你觉得没用
光腚觉得有用
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2021-2-24 10:47 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2021-2-24 10:54 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2021-2-24 10:58 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2021-2-24 11:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-7-16 15:43 , Processed in 0.207554 second(s), 11 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表