没懂uc纪元宇宙住民为何一定要推翻联邦？

谷口v5

我一直觉得夏亚或者移民的反叛只是一种乌托邦一样的革命。。（就是联邦是有腐败，但并不是不能通过改良解决，甚至还没做过如此的尝试，就觉得联邦有些堕落就要整个拔掉，却又想不出什么新的可行的制度。。有点腿上有脓包就要截肢的感觉

但是看网友说之所以推翻是因为联邦压榨太狠，联邦腐化堕落或者是压迫宇宙殖民地太紧。可是没找到哪一作直接体现了联邦“压榨”殖民地的内容了，也没懂联邦腐化堕落关宇宙住民啥事。联邦目前看到的只不过是无能一些，享乐一些，但我看联邦对殖民地的事务也没怎么插手，也没有进行思想教育和镇压，甚至没有杀人放火无恶不作这种非常直接的镜头。反倒是一种无为而治的感觉。可为啥宇宙居民就这么恨之入骨，甚至支持夏亚搞袭击呢？我感觉联邦似乎待殖民地也没那么苛刻啊。。。（至少比历史上殖民地好多了，历史上还要求劳务输出，资源夺取，以及只能和宗主国做生意等等。。）

另外本贴提到的联邦并不包括同为联邦的提坦斯政党，因为那段时间我是知道为啥百姓讨厌联邦的，我不明白的就是为何提坦斯灭亡前和灭亡后老百姓还是对联邦不满。。（不过即便是提坦斯时期老百姓也不会傻乎乎的就单纯把提坦斯当作联邦看待吧，所以应该是和提坦斯无关的其它原因导致的百姓对联邦的憎恨）

希望大神们不吝赐教，十分感谢，如果错过什么作品，也可以在回复里补充，个人只看过高达origin，0079，z，zz和逆袭的夏亚的。

collincollin

除了公国军，其他的吉恩都是联邦养的

ninini212

四个字，尾大不掉

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任天索尼子

联邦杀的宇宙居民只怕是没有公国的十分之一。

谷口v5

ninini212 发表于 2021-2-20 20:50
四个字，尾大不掉

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我看您们说的原因都是因为养了个吉翁的外敌导致自己玩砸了，被吉翁煽动了。。可我看网友都说联邦也有过错。仔细看了富野的镜头语言，联邦对殖民地还算挺好的，跟自治差不多了。咋宇宙居民还不满呢，还觉得联邦压榨呢？要是联邦确实严重干涉了居民地的生活，然后让殖民地人民活不下去了还好说，但剧里并没有呈现这种情境，即便是表现联邦的无能享乐也不过是在地球上。。咋就非要冒风险支持夏亚这种极端主义者呢？

ninini212

引用第5楼谷口v5于2021-02-20 20:58发表的  :
引用:ninini212 发表于 2021-2-20 20:50四个字，尾大不掉----发送自 sa......

@谷口v5
光头的小说里夏亚他爹阐述过
住在地球的人仰望星空，却又想支配住在太空的人，这是不可能的天方夜谭。没错，移民太空的人都是人口过剩的产物，但我们生活在星空之中，已经产生了属于新一代人类的自觉。我们拥有能够燃烧五十亿年的太阳作为能源，我们虽有无限宽广的宇宙作为生存空间，但我们唯一需要的，是想办法去扩大人类意识的认知范围。星体之所以存在，不正是用来提供人类适合生存的居住环境吗？有神迹的地方才叫做圣域，这种说法是大错特错的。
我等宇宙移民通过了严酷环境的考验，已经繁衍出了数代子孙，我们从太空中遥望地球，看见的是什么呢？
没错！那个苍翠、蔚蓝的地球，神为人类所准备的发祥地，就是我们必须守护的圣地。地球不属于特权阶级和人类菁英，不该被那些观念死硬的人们所把持。
地球是人类的发祥地，是圣域！不是少数特权阶级的财产。生活在地球上的人们，若是仍旧执迷于自己应当生活在大地上，那么罪恶就不会终止。不过，时代已经**改变了。
住在大地上的人，还想控制住在天上的人，这样的时代已经结束了。
SIDE自治权和殖民地自主，并不是为了和地球的人类对抗。只有所有人类都移居到太空中，由殖民地联合起来管理地球这块圣地才是解决之这。唯有如此，人类才会更进一步向外拓展。不过我们必须切记，不能再像中古时代基督徒为圣地而杀戮--我们不能再犯那样的错误…居住在宇宙的我们，是人类变革道路上的新人类。我们宇宙殖民，在政治上，经济上都不应该受到限制。
因为地球联邦政府为了维持殖民卫星而向我们收取了税金，是特殊的法人。
其技术完全可以支持地球和殖民卫星间的自由往来，但是航行权却被联邦在政府占为己有。
其宇宙经济，完全是为了让卫星中亿万人口，各企业继续生存下去而存在的。
被称为宇宙移民的我们，好不容易以三代贷款的形式从地球凑齐了建设自己家园的资金，
如果不偿还这些贷款的话，就不允许再度访问地球。
这几乎剥夺了移民者，宇宙移民的生存权利。
SIDE3，月球背面，离地球最远的一个殖民卫星群。世世代代在如此强大的压力下苟延残喘，如果不用自己的双手打开一个新局面的话，那就会和动物没什么区别。
我们不是为了联邦及其相关利益的组织而生的，而是进化的人类，NEWTYPE。”

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谷口v5

紫苑寺友子MKIII 发表于 2021-2-20 20:54
你如果了解过日本的开拓团历史差不多就会懂，这种弃民弃子的感觉，鸡瘟的出现就是团结这批人，重新推回地球 ...

可是美利坚也算是这种移民国家。。开拓新世界。欧洲也这样吧。。而他们造反建殖民地恰恰是因为宗主国干涉过多。。动画里联邦够给自治权了。。先发难的也是殖民地吧。。

如果说联邦不仅要让他们开拓殖民地，还要剥削压榨他们之类的，那造反就和美国独立差不多，还是能理解的。。可是这几部正传也并没有展现这些镜头。。。所以我觉得自己玩自己的也很和谐？

战争结怨还好理解。。但看网友说的之后的反叛可是让全宇宙都卷进去了。。可是除了side3以外。。其它殖民地凑啥热闹。。为啥不过自己的好日子呢？

要是开拓团有返乡情结。。像复国一样，勉强说得过去虽然也有点难以理解。。但是他们也是清楚之所以离开就是没活路了。。好不容易有个自己的领土，高度自治。。有啥不满足的呢。。

谷口v5

ninini212 发表于 2021-2-20 21:00
@谷口v5
光头的小说里夏亚他爹阐述过
住在地球的人仰望星空，却又想支配住在太空的人，这是不可能的天方夜 ...

这是哪个小说里的？我感觉把这段拍出来就非常好理解了。。也能理解为什么殖民地还存有不满（压榨太狠+对自治更高追求以及对母星被玷污的不满）

ティグル

甚至没有杀人放火无恶不作这种非常直接的镜头
马上就要有了

hsyg

谷口v5 发表于 2021-2-20 21:08
这是哪个小说里的？我感觉把这段拍出来就非常好理解了。。也能理解为什么殖民地还存有不满（压榨太狠+对 ...

就最普通那个79小说版……这玩意甚至在儿童科幻系列丛书里都能找到
至于这方面的情绪吉翁用了20多年去搞殖民地运动，还有后来的各种军事管控仇大点多正常的事。

巴尔干炮

谷口v5 发表于 2021-2-20 21:08
这是哪个小说里的？我感觉把这段拍出来就非常好理解了。。也能理解为什么殖民地还存有不满（压榨太狠+对 ...

光头小说里的很多内容是不能拍的，因为当年没有深夜档。比如Z的小说提到因为一年战争导致联邦的户籍制度半毁，制作了大量的黑户，这就给了想钻空子的人方便，战后有大量的吉翁军人变造假身份混入联邦军讨生活，夏亚能进入联邦体系内就是靠这个。

你要是把这东西拍出来那小朋友们的价值观就要混乱了。

hsyg

ティグル 发表于 2021-2-20 21:12
甚至没有杀人放火无恶不作这种非常直接的镜头
马上就要有了

真要说CCA地上抓人那也好歹直接杀人了

ティグル

hsyg 发表于 2021-2-20 21:18
真要说CCA地上抓人那也好歹直接杀人了

MH当街杀人是贝子，CCA里还是殴打逮捕发配到宇宙

谷口v5

紫苑寺友子MKIII 发表于 2021-2-20 21:17
美利坚环境土地可比欧洲大陆香多了，美利坚独立本质是英法对垒的结果
反之有地球谁要殖民卫星啊还 ...

那应该就是累死累活没什么支援开发完了结果联邦想吃现成的捞好处还妄图管控呗

谷口v5

巴尔干炮 发表于 2021-2-20 21:18
光头小说里的很多内容是不能拍的，因为当年没有深夜档。比如Z的小说提到因为一年战争导致联邦的户籍制度半 ...

懂，这就看小说

巴尔干炮

谷口v5 发表于 2021-2-20 21:23
那应该就是累死累活没什么支援开发完了结果联邦想吃现成的捞好处还妄图管控呗 ...

联邦的罪恶在于开了空头支票无法兑现，打算赖账不说，甚至还要强征你的土地，然后把你扔到当鸟不拉屎的地方当苦力。

ティグル

改良主义者尝试过啊，AEUG还可以说是没顶住诱惑腐化了，库瓦克那次就很干脆的撕破脸皮我就要通过移民法案我就要压榨普通人为特权阶级服务
那咋办嘛，只能拿起枪杆子了，结果人肉敌不过钢铁被MS给干碎了

cantripkyon

宇宙民也不是铁板一块啊，大部分的殖民地在一年战争里不都是中立态度，甚至你看历代UC主角都是联邦一侧的，他们还都是宇宙民。而且吉翁上来毒死别的殖民地再撞澳大利亚，我相信大部分宇宙民都是恨吉翁的吧

谷口v5

ティグル 发表于 2021-2-20 21:28
改良主义者尝试过啊，AEUG还可以说是没顶住诱惑腐化了，库瓦克那次就很干脆的撕破脸皮我就要通过移民法案我 ...

这是隐藏剧情还是闪哈剧情？

ティグル

谷口v5 发表于 2021-2-20 21:29
这是隐藏剧情还是闪哈剧情？

闪哈第二卷，奥恩贝里屠杀，联邦军驾驶MS屠杀反抗军
如果剧场版不删的话就可以在大银幕上看到了

ティグル

cantripkyon 发表于 2021-2-20 21:29
宇宙民也不是铁板一块啊，大部分的殖民地在一年战争里不都是中立态度，甚至你看历代UC主角都是联邦一侧的， ...

鸡瘟也不是铁板一块
宇宙居民是相当支持戴肯和他儿子的

aptx8285144

ninini212 发表于 2021-2-20 21:00
@谷口v5
光头的小说里夏亚他爹阐述过
住在地球的人仰望星空，却又想支配住在太空的人，这是不可能的天方夜 ...

虽然有不少可取之处，不过对地球本身的痴迷竟然让我想起了银英里的地球教

aptx8285144

富野这个小说本身其实确实挺剧烈的，甚至让人看了有点觉得高达是原创动画这个理念都快被颠覆了，据说某条世界线还有阿姆罗作为杂兵死掉的，吗，其实如果只看动画，那确实，哪怕是雷比尔派之后的联邦大部分时间并没有超越过人类千百年官僚们的弊端框架内，更少有鸡瘟这种直接屠杀平民的内容，当然前提是不把泰斯坦算成联邦（不孝子动画化不知道有没有，之前就几乎没有，而且现在想想夏亚教唆卡尔玛袭击联邦驻军确实挺卑鄙的，堪比现在发生的时事233）

阿姆罗二世

Z里TTS就是联邦菌正规编制，人可是屠杀了一整个殖民卫星，在殖民卫星内部搞恶性暴力执法，而且按照UC本身的设定，宇宙居民上太空是背了好几代的贷款而且征税特别高，本身的航天运输也被联邦垄断，而联邦的姥爷则是住在地球上剥削宇宙居民享福，这种情况下殖民地想造反也是正常操作了，就像鸡瘟本身发动独立战争也是有一定正当性的，但不列颠作战这种反人类行为反而把大义给了联邦，变成了反对宇宙纳粹的正义之战

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ninini212

引用第9楼谷口v5于2021-02-20 21:08发表的  :
引用:ninini212 发表于 2021-2-20 21:00@谷口v5光头的小说里夏亚他爹阐述过......

@谷口v5
实际上按照夏亚他爹原定的计划走下去，不是变马丁路德金就是变甘地，毕竟联邦上层弱智也非常多，吉恩的正义性从扎比家接手开战以后基本已经没了，后面就是糊涂账

你看uc系列朗德贝尔始终以独立部队行动就知道创作者试图把视角放在第三方去看待战争，实际上比较蠢。。。同样的你看ce就知道了，uc开挂比较克制大家还能接受，ce纯粹就胡比来了

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谷口v5

aptx8285144 发表于 2021-2-20 21:38
富野这个小说本身其实确实挺剧烈的，甚至让人看了有点觉得高达是原创动画这个理念都快被颠覆了，据 ...

对，只看动画确实是觉得联邦还能容忍，也是目前常见的政府形态。。提坦斯虽然算联邦，但是不能解释提坦斯灭了后憎恨反而增强了。。。其他人补充的小说设定和看朋友补充的闪哈情节就好理解很多了。。

玖羽

——不过，那种过激的实用主义与其说是宗教观的问题，不如说还是因为您幼年时期所遭遇的难民生活的生活经验对它的影响更大一些吧。

“唔，与那个没有关系吧。对于我自己来说是怎么都无所谓的事情。我不认为我在童年时期受到了虐待，换句话说我憎恨那种想法。那不过是和‘神’一样的纯粹的抽象概念而已。问题并不是‘生下来什么’和‘怎么出生的’。从一年战争以前你们就总是大声疾呼宇宙移民和地球居民之间的生活差距，其实那些只是并不属实的政治宣传罢了。”

——确实，卫星侧和地球侧的对立与他们之间的思想体系的斗争有关系，而且也与包括我在内的宣传媒体所作出的煽动性的言论有关。但是，这是不是说的有些过分了？因为在现实中确实存在着差距，所以才从感情上出现对立情绪吧。

“我并没有说什么‘不存在差距’这样的话，我说的是‘差距当然是存在的’。如果让我说的话，吉恩和那个有着‘象戏剧般反复的历史’的笨蛋儿子根本就不了解这些事情，他们只不过是些梦想家。他们对于地球圈的一些事情，特别是经济、社会的现实等方面纯粹是一窍不通。证据就是：他们根本就没有考虑过居住在地球上的贫民层的事情。宇宙移民遭受到虐待了吗？现实与基连·扎比的妄想是截然相反的，他们是被优待的精英，因为能在宇宙生活的人一定是一些技术官僚。而在地球上却有很多连殖民卫星都住不上的无知贫民，他们作为‘被重力束缚住灵魂的人们’而被抛弃了。你对此应当有切身体验吧。你的第二篇报道，大概是《天堂中的地狱》（Phantom graphics刊）吧？那本书确实是用这个做题目的。”

——是的，我自己出身于殖民卫星，当然会对地球人持有偏见，因为我曾经天真地认为“家在地球上=被优待的精英”。那本书是记录了通过一年战争的经验，我对地球产生了兴趣而初次进行采访的内容的书。但是说实话，在那里我受到了很严重的打击，那里的现实状况把我曾经对地球的美好印象击得粉碎。

“今天之所以指名你来采访，正是因为我读到了那本书的缘故。你是目前地球圈中少有的拥有这种认识的记者。现在的那些活跃在新闻媒体中的像评论家似的的记者大部分都是在根本上缺少那样的现实认识。他们无法看到真正使得社会运动的“真实”。‘NEW TYPE’？‘人类的革新’？全都是无稽之谈。在现实中，无论从宗教对立来看还是从民族纷争来看都不是自由的。因为居住在殖民卫星上，因此我们只是认为从这些问题中出现的自由的世界主义者是迎合了我们的思想而已。连你也相信这种抽象论吗？作为曾经的‘NEW TYPE部队’的一员……”

——《ANAHEIM JOURNAL》，凯·西汀采访AE名誉会长梅拉尼·休·卡拜因

简单地说，就是宇宙独立运动人士煽动出来的

玖羽

阿姆罗二世 发表于 2021-2-20 21:44
Z里TTS就是联邦菌正规编制，人可是屠杀了一整个殖民卫星，在殖民卫星内部搞恶性暴力执法，而且按照UC本身的 ...

那税是谁征的还不一定呢

饭田马之介的《宇宙的死亡女神》里扎比家对小行星带的宇宙居民收包括空气税在内的重税，然后对他们说这些都是联邦要求的，让他们仇恨联邦

wmhld

不用说那些税率啊弃民啊这种复杂的，往简单的说就是亲联邦的在一年战争时被鸡瘟杀了一大堆，一年战争使得联邦体系崩溃，联邦自己也越来越作死，搞出的tts连给殖民地卫星灌毒气这种事都干得出来，这让殖民地居民就算不喜欢鸡瘟，也越来越反感联邦

武男

ninini212 发表于 2021-2-20 21:45
@谷口v5
实际上按照夏亚他爹原定的计划走下去，不是变马丁路德金就是变甘地，毕竟联邦上层弱智也非常多， ...

因为CE比较真实，所以圆不过来了。

黑岩泪香

具体分析宇宙居民成分：0079的吉恩公国及其残党（代表：0083的迪拉兹舰队、0096打特林顿的那一批），哈曼领导的新吉恩、夏亚领导的新吉恩、0079战后的吉恩共和国、其它SIDE的宇宙居民。

吉恩公国和残党：纳粹呗。你以为他们是为了大义推翻联邦，其实别人只是想当老大。
哈曼新吉恩：争权，本质和上面一样。
夏亚新吉恩：剧中已经说的很清楚，夏亚就是偏执狂了。
吉恩共和国：实际上大文豪这一部分写的算是最可取的，“事实是宇宙居民可以自给自足，地球居民其实还要仰仗宇宙的支援，那根本没必要让地球口头承认，宇宙居民自己一起玩自己的不带地球玩就行了”，但被汤小美批评这个战略没激情还不如真鸭丢石头
其它SIDE：大部分人是纯看客。

所以你看，其实要彻底推了联邦的，大部分都是一己私欲。那自然就不会考虑到联邦是不是可以改良balabala。

武男

其实把种命跟UC结合一下，似乎更好玩点。调整者们靠着基因改造技术占据了蓝色地球，然后把自然人赶去宇宙开荒了。之后两方开战，无底线的开战以后，分歧点——停止战斗的第三方是谁？

aptx8285144

玖羽 发表于 2021-2-20 22:08
那税是谁征的还不一定呢

饭田马之介的《宇宙的死亡女神》里扎比家对小行星带的宇宙居民收包括空气税在内 ...

空气税，这东西不是直接让别人考虑造反吗，这设定也太随意了吧，哪怕是门阀时代贵族们都还不一定敢这么乱来

Kabine

打个比方，国企里行政人员待遇好，什么节假日福利一应俱全，而一线的在下面或者外面拼命，积累了经验跟成果缺什么都没捞着，还要天天受这帮行政外行人瞎比指挥，这时候你想不想反了这群被安逸跟无知束缚住灵魂的傻吊？

玖羽

aptx8285144 发表于 2021-2-20 22:17
空气税，这东西不是直接让别人考虑造反吗，这设定也太随意了吧，哪怕是门阀时代贵族们都还不一定 ...

就是这样，跟他们说你们要造反找联邦去，不，干脆我带你们找联邦造反去

玖羽

黑岩泪香 发表于 2021-2-20 22:14
具体分析宇宙居民成分：0079的吉恩公国及其残党（代表：0083的迪拉兹舰队、0096打特林顿的那一批），哈曼领 ...

一年战争一开始的一周战争打的就是亲联邦殖民地，死的一半人口基本都是联邦或者亲联邦的
然后说剩下的大部分宇宙居民支持独立所以应该独立

阿姆罗二世

玖羽 发表于 2021-02-20 22:08:05
那税是谁征的还不一定呢

饭田马之介的《宇宙的死亡女神》里扎比家对小行星带的宇宙居民收包括空气税在内 ...

空气税是空气税，联邦征的重税是重税。这俩又不冲突，基连扎比的本来目标就是占领地球当老大独立本来就是个名头，征空气税是为了扩军随便甩锅联邦加大仇恨，而联邦本身对宇宙居民征的重税是不满的源头，扎比家利用了这点把矛盾往外引而已

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