装甲恶鬼村正哪里三观不正了？

alleriawr9

真是这样，英雄线就是一套希特勒也有家人的逻辑贯穿始终，太离谱了。反对杀戮的方式应当是告诉玩家和平是可以实现的（undertale），而不是希特勒也有家人。

—— 来自 S1Fun

strongerlx

很久前玩的了，可能记忆有些不准确。

“善恶相杀”这个概念原本就不是指道德意义上的善和恶，它的要求是杀死一名操作者眼中的“敌方”就必须杀死一名“友方”——典型的例子就是最后景明杀死自己来杀死光，很明显景明和光并不是道德上的恶和善，而是个人的恨和爱。善恶相杀最初提出的时期是日本南北朝，那个时期哪一方也不见得有更强的正义性，军头们更是为自身利益朝秦暮楚打来打去。善恶相杀在这种失序的时代作为一种止杀的理念，我觉得也还算是比较合理。

但景明最后也完全不讲正义不讲善恶了，这我个人认为要结合景明自己的经历。景明受过良好教育，彬彬有礼，内心对是非善恶有清楚的认识。但村正却迫使他救人的同时杀死良善。处在这种矛盾之中，使他内心一直积累着负罪感。他好像跟那个啥亲王说银星号解决之后就回来伏法，包括最后的自杀，都是他负罪感、自我厌恶的体现。他除了把银星号当成必须自己解决的事情外，并无理由苟活于世。假如他和银星号一起死了也罢，但他却要活着继续面对。为了消解这种罪恶感，他就不得不把善恶相杀推到极致，把心中善与恶的区分抛弃掉，否定正义，唯有相杀永存。如此他才能作为杀的代表、真理的代言人活着。景明这个人在命运的安排下从自我厌恶到肯定，一步步三观扭曲的过程，算是村正很有意思的地方了。

咸鱼干

不就跟学校里面懒政的老师一样吗？出事就各打五十大板，只能说明作者别好为人师出来霍霍人得了

布里兰特

魔法酪饼 发表于 2021-2-19 09:10
朋友，不要走极端。。。
这个就好像走山路一样，有小路自然不要去踩花田，但前面只有花田的时候也 ...

从解放军也就那样来给和侵华日军洗地，看来三观确实是有问题

牙狼GARO

楼上讲的一二世村正巨魔论还挺有意思的

这么说吧
你问我喜不喜欢这部作品，是的我很喜欢
你问我喜欢的是什么地方，答案有很多，但肯定不是他的逻辑和三观

今天不守尸

杀一个恶人就要对应的杀一个自己喜欢或者无辜的人怎么看都只是爱憎相杀吧，怎么就扯到善恶这种大命题上去了呢，你说作者在写的时候没有存给玩家喂屎的心态我是不信的

魔法酪饼

布里兰特 发表于 2021-02-19 17:09:56
从解放军也就那样来给和侵华日军洗地，看来三观确实是有问题

你有看清楚我写了什么吗？我反正回去看了一眼我说的是解放军遵守原则军纪严明不滥杀无辜，二战日军则是红了眼的神经病来着。。。
所以是我有问题？我不该期待泥潭人士有基本的阅读素养？

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幽远ghofar

今天不守尸 发表于 2021-2-19 17:32
杀一个恶人就要对应的杀一个自己喜欢或者无辜的人怎么看都只是爱憎相杀吧，怎么就扯到善恶这种大命题上去了 ...

那个作者三大特色

1 大段大段地写剑道相关文字
2 用自己的私货给读者**
3 灌水

123还经常纠缠在一起同时出现

wo秦枢

这部游戏提出了“善恶相杀、反对独善”的价值观，是赞同还是反对全看个人，个人因为有一定道理。

真田源次郎信繁

Guildenstern 发表于 2021-2-19 09:26
最搞笑的这边吹善恶相抵的，有一个算一个，基本都黑过奇迹2。我寻思高尔球棍不就是丐版村正吗？可惜尼尔大 ...

其实主要是gal和游戏代入感是不同的

村正这种作品，观众是完全看戏心态的，尽管村正在不断试图qj玩家三观，但是代入感没那么强，比起被qj三观的痛苦，不如说看他怎么qj的更有趣。说到底善恶相抵这种东西根本说服不了谁，但玩家也不一定就要被说服，奇迹2就难以做到这样……可操纵角色的痛苦会更严重

الطائر

（以下有剧透）

作者的三观确是扭曲，但善恶相杀是随便编的，后面的歪理很多都是文字游戏，联系起来看是自相矛盾的，不能正经看待。
男女主角相爱相杀、英雄背负罪行血债之类的桥段才是真正要表达的华点，同样的桥段用不同套路重复了N遍。
关键不是男主角的理念（善恶相杀只是被强加的诅咒，每条线男主又有变化，像镜子一样），而是作为对照的女主角的理念。
先有幼稚的理念，然后在剧情冲突中以主动意志猛烈怀疑自我，最后打破怀疑发展出成熟（扭曲）的理念，将其坚持到底。

英雄篇的主角是一条，她的正义是特摄片英雄那样的“正义”，不是为了弱者，而是憎恨邪恶，必将其铲除，绝不妥协，最后，宁愿牺牲无辜的人也要不断战斗。
她其实是肯定了善恶相杀。
复仇篇的主角是香奈枝，她的复仇为他人而疯狂的“复仇”，不是为了自己的仇恨，而是为了弱者和为死者，即使自己已经原谅了仇人也要复仇。
她其实是否定了善恶相杀。
作者强加的剧情冲突不是为了让女主角转向相对主义，更不是为了得到正确的结论，而是为了给她们的绝对主义当催化剂。
因为作者好的就是这一口。
恶鬼篇的主角是三世村正，即景明在失去原有的人生目标之后，接受了村正被制造时最初的理念：通过武力达成和平。建立一个如同村正诅咒一般的佣兵集团，以昭示“战争的本质”。
（注意善恶相杀只是为了达成这一理念而采取的手段）
本质上都是因为“命运”的选择而走上非常人能走的“错误”道路，并最后接受了这种选择。
恶鬼篇和其他结局的区别并不是哲学思想更深刻，更为“正确”，而是作为主要角色都活下来的“真”结局，故事还有发展余地。

至于景明和光的关系，纯粹是伦理梗，和善恶没关系了。

一般人对朴素的正义感有共鸣，不需要关心人物的正义观，所以听到英雄篇的歪理就意识到不对了。
不过，如果真的用心打完这个游戏，应该会意识到这游戏每一处的歪理都不对。

qsedwa8487

笑死我了，善恶相抵不是加在村正盔甲上面的debuff吗，祭品是自己好感度最高的对象，那你说拷问的是谁

真就没玩过直接按字面意思在这汴京？好歹选个流量大点的靶子啊

柳生常闇斎

对我来说最屎的还是为了恶心人的剧情强行让凑斗景明55开

不应

逻辑上过于qj大脑，如果你能接受被作者qj大脑，那给高分确实不奇怪

kthec

pf67 发表于 2021-2-19 12:19
我觉得并没有三观不正，作者只是提了个概念，并没有说这种是对的，而且大部分情况下都在表现主角都在纠结/ ...

“作者只是提了个概念，并没有说这种是对的”

观念接近常见侠士的九条无瘪不吃，面对银星号无能为力；
坚持善恶相杀的村正三世一路力**敌，非它不能败银星号拯救日本。
作者的倾向很明显了。

الطائر

Hidewhite 发表于 2021-2-19 23:26
个人看法，英雄篇不是因为道理特别难讲，而是作者的逻辑确实偏离正常人感觉了。

打倒邪恶就是正义。要在 ...

就是要你目瞪口呆这个效果，你还在用现实角度看问题。但一条的所谓“正义”是小时候为了得到父亲的褒奖被迫杀了自己的爹而形成的“正义”观，并不正常。这和正常人朴素的正义感背道而驰，和武松那样快意恩仇更没有关系。

作者安排的自我怀疑，是让一条看到新闻上说恶人被“杀害”就震惊和无法承受了。而你说的这里却是尾声了，让恶人的老婆孩子的尸体出场，也只是带出了她对父亲的回忆。因此承受不住的是正宗，而一条却根本没有为之动摇，这点要注意的。

江口夕

善恶相杀不是妖甲强度的时髦设定么，能和正宗五五开我是想不到的，常理来说正常献祭类兵器怎么也比正统兵器强一个档次。为了能打赢boss穿这种装备挺正常的，毕竟全灭或者死一个人挑一种那当然是后者。当然能用这种机甲的人精神力也不一般，能赢银星号大家都能接受，毕竟日本剑道嘛。至于五五开你可以这么想，得知真相的一条和对男主理解让一条精神力上了一个层次，外加一条天赋让正宗变强了。最后对决那里我是看着挺燃的。
至于你说最后景明认可善恶相杀，作者先不谈，最后男主也就是认可了村正这个共犯罢了，让村正变人不就是为了这个解法，至于你说景明认同善恶相杀这个理念那我只能说我们玩的不是一个游戏。

无名的刀锋

江口夕 发表于 2021-2-20 00:24
善恶相杀不是妖甲强度的时髦设定么，能和正宗五五开我是想不到的，常理来说正常献祭类兵器怎么也比正统兵器 ...

会五五开真的只是景明自己的问题，常态景明打谁都能强行拖到五五开
刚艹完妈精神不稳定甚至是处于**状态的黑景明开兜割当吃饭
字面意思脑瘫的光则干脆是梦想剑+无限热量
吉野御流从剧中的表现就是出力与精神状态成反比的神经病技能

الطائر

Hidewhite 发表于 2021-2-20 01:14
手头没游戏查不到文本。一条本身是很不成熟的人物，因为杀爹对正义的追求也变得苛刻。一条确实对新闻里说 ...

受虐表达的是此时一条在之前已经认同了“杀人是不可原谅的”这种说法，因此即使是在常人看来没有道理的恶人先告状、枪击、吃尸体（让一条回忆起小时候吃过爹的肠子，这个桥段目的很明确）也无条件承受下来，这个场景完全只有正宗在为自己辩解，但越辩解越动摇。而一条想到的是父亲说的“讨伐恶这件事本身就是恶”、“要否定一切的恶”的话。这是关键。她在内心里承认自己追求的只是理想，不是做正确的事。

也因此，作者其实没有更多的去渲染一条讨伐恶人的行为对无辜者的伤害（那样写就和武帝景明没啥区别了），是让景明看到一条向孤儿灌输了“勇气”的话语，让其向占领军投石头白白送死的事件。反映的是两人各自理想的冲突，但两人的理念却是相同的。

江口夕

Guildenstern 发表于 2021-2-20 01:16
英雄结局一条捡起村正，恶鬼结局景明白天骑高达想杀谁杀谁，晚上骑高达想什么姿势什么姿势，然后来一句“作 ...

作者意图不是挺明显，为啥要这么多理念非得选一个。男主最后哪怕草了村正也是个悲剧。整篇又不是冲着喜剧去的。塑造村正男主这对关系，然后给乱世想当英雄的小/大朋友一个耳光不是挺不错的立意。

澜沫

那么值不值得一玩呢
没看楼里发言，

BloodWingS

这么多人可以对着剑道大师的弱智私货做阅读理解我是没想到的，看来确实对有些人来说只要画个美少女喂屎也是香的

江口夕

BloodWingS 发表于 2021-2-20 02:06
这么多人可以对着剑道大师的弱智私货做阅读理解我是没想到的，看来确实对有些人来说只要画个美少女喂屎也是 ...

比起无聊的作品，这种私货反而有趣多了。这么多年黄油空间分数也摆那，还是群魔乱舞的时代上90分台。泥潭三观正大师怕是连50分厕纸拔作都写不出。有缺点不是问题，连个值得推敲的优点都没有对文章而言才是致命的。这年头黄油还是厕纸一年到头都没这个水平的，要求不高泥潭人士出个英雄篇水平的黄油我买3份

真田源次郎信繁

Guildenstern 发表于 2021-2-20 02:20
恰恰相反，村正是有选项的，作者致力于给玩家提供一个“你有选择，你能主导情节发展”的幻觉。TLOU2从始至 ...

绝大对数gal的选项都是选择路线，不是为了增加代入感吧，多路线gal的选项本身只是叙事的一部分……
而且村正和一般gal的逻辑相反，对谁好就不进谁的路线
我一点也不觉得这种选项是为了给人增加选择……

gal里剧情着重的作品，主角往往个性强烈，这种gal大都强调看戏而不是“代入感”…………

真田源次郎信繁

澜沫 发表于 2021-2-20 02:00
那么值不值得一玩呢
没看楼里发言，

当然值得玩，村正如果不值，也没几作值得了

无论是村正还是Wa2、素晴日、银色、朱aka之类，gal的名作各个都是特点非常显著，即便只是用来看叙事特点都够了…………
否则难道追求三观正去玩柚子社吗……

ninini212

建议标题改一下，把不正改成正

不过村正本身还挺有趣的，玩galgame不就是为了去看私货和美少女嘛，玩完再批判没多大问题

凛雪鸦

澜沫 发表于 2021-2-20 02:00
那么值不值得一玩呢
没看楼里发言，

值得，没玩过怎么批判。
而且演出和cg水平都是一流的，横竖不亏。

Sabbah

奈良原他一个玩剑的懂个屁的善恶相抵

布里兰特

魔法酪饼 发表于 2021-2-19 20:41
你有看清楚我写了什么吗？我反正回去看了一眼我说的是解放军遵守原则军纪严明不滥杀无辜，二战日军 ...

我确实不应该对漫区的精日道德水平有所期待，你模糊了目的只讨论手段，得出侵华日军比解放军只是破坏欲更强的结论，这屁股已经歪的不行了

heta261

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-20 08:06
说起来国内出过中二战斗正剧gal吗？

中二和战斗不知道，正剧有，潜伏之赤途

—— 来自 HUAWEI PAR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4