【寒蝉业19剧透】是谁的责任？投票

liekong

kangkangsama 发表于 2021-2-13 00:21
两篇一起答了
我拿沙龙举例不是说沙都子也去沙龙，而是梨花和其他同学在学习之余有充分的时间参与课外活 ...

努力努力，从头到尾我一直都在问，沙都子凭什么努力？
沙都子在圣露西亚学园里，除了梨花根本没一样东西是沙都子追求，
甚至是相反感到厌恶的，为什么要努力？
努力去学着习惯吃屎？明明不吃屎也能过活？
然后你又脑补什么天经地义的学习，
专楼里也不少人说了日本普通高中的情况根本没那么高压，
即使有，也是高偏差值的高中特有的学习要求，
所以我不就说让沙都子去偏差值低一些的普通高中？

说句不好听的，沙都子选择不好好读书，又懒又蠢有如何？
人家即使这样也可以过得很舒服，你凭什么强加你的价值观给别人？
别的人的幸福需要你来定义？这就是我说的居高临下奋斗逼！
这全都是别人自己的选择、自己的追求！
如果她清楚知道自己追求的是什么，又不妨碍他人，根本无可指摘！
你可以责罚一个自己不学习却怨别人害自己学习不好的人，这是甩锅。
但沙都子就没追求过好成绩，以及跟这些乖乖牌的同学打好关系，
这才是你我争论的问题所在！

至于沙龙问题，
沙都子当然有没好好学习的责任，
但梨花能学习轻松无压力，跟沙都子能学习轻松无压力根本一点关系都没有，
沙都子补习班里这么多学生全都是不好好学习然后被扔进来的？
难道你连让沙都子蠢的权利都没有？
神经衰弱里沙都子一对牌都没翻出来是因为沙都子绝顶聪明不好好努力？
考上圣露西亚学园就不能是因为牺牲了其他、付出了许多努力？
凭什么你用天朝的话语环境要求一个日本学生必须为了学习把其他东西全都舍弃掉？
日本一堆女性高中毕业后直接就职工作，
然后结婚生子做全职家庭主妇，
你以为是天朝大家上高中努力学习都是为了上大学？？？

学姐中说的话可以知道根本不是少数，很难解释一堆不愿意好好学习的人都能这么乖乖的补习。
梨花有沙龙作为消遣排解压力，沙都子有什么？你梨花开学后有跟沙都子哪怕好好聊一次吗？

然后梨花的梦想是什么？梨花的梦想是跟沙都子一起上流校园生活，现在有实现吗？
你的梦想原来根本不需要沙都子存在？你当初跟沙都子说那么一堆话拉上沙都子干嘛？
就为了把沙都子拉来这个跟沙都子性格、价值观全方位冲突难以适应的学校，
然后让她孤立无援，最后逼她上绝路？

要说沙都子错，最错的就是信了你梨花的邪，一开始不要当回事，
老老实实自己考兴宫的高中，说不定还能跟礼奈、k1一起开开心心过高中生活。
沙都子在雏见泽学校有小男生暗恋，颜值不差（又巨乳），到普通男女混校多少还有点优势。

liekong

アビスこん 发表于 2021-2-13 01:19
所以说，根据砖楼的结论，sdz陷入这个困境不完全是自找的，本来就考不上，靠轮回作弊进了根本和自己能力不 ...

专楼里青龙的推理毕竟还只是推理，我暂时不敢纳入考虑因素中
如果真的如青龙所说用了轮回的能力强行考入圣露西亚的话，
沙都子是真的非常勉强自己、作了很大牺牲了，你又忍心指责这样的一个沙都子要负主责甚至全责吗？

liekong

アビスこん 发表于 2021-2-13 01:25
问题是这都要古手女士背锅是不是有点过分

你古手女士为了自己的梦想去勉强沙都子、出了问题又不够尽力去解决，这锅你古手女士不背谁背呢？
这就是 “行动是为了自己”（自私） 跟 “行动是为了别人”（无私） 的区别。

liekong

アビスこん 发表于 2021-2-13 01:33
问题是，要和古手女士永远在一起这可是sdz而不是古手女士的，古手女士顺着sdz的意愿提出了这个愿望难道不也 ...

“一直在一起”这个愿望两人是一个愿打一个愿挨啦，
我觉得在这点上两人没什么谁对谁错的，仅仅是谁先提出来罢了。

除非你说古手女士根本不重视沙都子，只是为了哄沙都子才说要一直在一起咯，
但你这么说又有点矛盾，不重视又何必哄呢。
在两人都希望一直在一起的情况下，古手女士犯的错就是勉强了沙都子协助实现自己的梦想，
并对沙都子陷入那么大的困境无所察觉，
是实现梦想的手段问题，混入了自己的私心，
然后后续补救手段还没跟上，结果就是拉了垮。

z92711

liekong 发表于 2021-2-13 01:38
“一直在一起”这个愿望两人是一个愿打一个愿挨啦，
我觉得在这点上两人没什么谁对谁错的，仅仅是谁先提出 ...

古手女士是朋友不是妈，朋友没必要对你的前程负责，你要不想来这当初为啥不说，现在想退学转学也可以说啊，要怪就怪监护人不负责吧，铁平还是入江？

liekong

z92711 发表于 2021-2-13 01:54
古手女士是朋友不是妈，朋友没必要对你的前程负责，你要不想来这当初为啥不说，现在想退学转学也可以说啊 ...

确实不是妈，但你用普通人好朋友的逻辑关系代入这两个人就完全是犯了错误的。
一是沙都子根本不知道圣露西亚是这样子一个地方，开学的时候沙都子对学校开学演讲、同学之间的相处模式明显一无所知。
二是梨花和沙都子都是没有父母的人了，两人单独同居多年，说她俩是相依为命一点都没错，所以你们说她俩只是朋友不是亲人我是强烈反对的，这俩就是亲人、情同姐妹的关系，她俩除了对方在这个世上没有更亲密的人了（54除外，在沙都子认知中是下落不明，即使知道54的情况，54昏迷不醒也是无法依靠的）。
三是沙都子不愿意退学多少还是对跟梨花在一起生活抱有期待，然而你古手女士在行动上可以说对这点的努力很有限，这也是沙都子在19集最后觉得被古手女士抛弃、对古手女士产生怨恨之心的缘由。

你古手女士究竟是不是认为沙都子是个可以不管幸不幸福都无所谓的人？
古手女士可以任由沙都子痛苦只需自己开心就可以了？

如果你觉得古手女士是这么看待沙都子的话，
我觉得也没必要继续争论下去了，我跟你看法有极大不可调和的分歧。

liekong

アビスこん 发表于 2021-2-13 01:55
去考学校不一样是一个愿打一个愿挨，古手女士又没有逼着sdz努力，何况如果sdz做得到自主独立也不至于宁可作 ...

古手女士用感情绑架就是一种“软性逼迫”阿。
沙都子的性格和对梨花的依赖确实有问题，
所以我完全不敢说沙都子自己没责任的。

但我向来不会因为人性弱点去过多指责对方，所以...

xwz

选了其他，因为就目前看来，梨花确实是明显有责任，忘记了虽然自己是十里坡剑神，沙都子还只是个正常等级的玩家，但是这个责任有多大，够不够得上主要责任，目前还不知道。要看沙都子确实黑化并开启轮回的契机到底是什么，是否有其他第三方的作用或者说蛊惑在其中

liekong

jiklp88 发表于 2021-2-13 02:41
我发现这梨花有罪论的人特别喜欢假设一点：梨花对沙都子的心理了如指掌。梨花是在知道了沙都子的一切心态变 ...

如果你看完寒蝉那么多集之后得出这样的结论，我也只能说你开心就好，
我甚至觉得没必要在这点上说服你。

不过我还是反驳一点，我并没有说梨花对沙都子心理了如指掌，
反而是建立在我认为梨花和沙都子关系如此密切下，
没有发现沙都子的心理状况已经这么严重，
或察觉沙都子有异常迹象之后没有尽努力积极干预，
这两点才是我认为梨花背锅的地方。

天邪鬼

你们在这论证了一堆沙都子不适合这个学校，她就是被古手女士带进坑里，应该找个普通高中混吃等死
对啊，那沙都子你去嘛，没人拦着你。沙都子你这么不适应就从圣露琪亚转去兴宫的高中嘛。总不会这转学还要梨花帮忙办吧。那你要人帮忙也行，你说啊。憋在肚子里是想梨花化身贝伦把你肚子里那点心思全拉出来吗看看，晒晒吗？

liekong

天邪鬼 发表于 2021-2-13 10:00
你们在这论证了一堆沙都子不适合这个学校，她就是被古手女士带进坑里，应该找个普通高中混吃等死
对啊，那 ...

昨晚辩太多我都累了，没啥能量了....

针对你这点的话，我只能说这是亡羊补牢的处理了，
跟造成这种状况是古手女士主责有什么关系？

而且我上面也有提到沙都子确实有过度依赖古手女士的倾向，
你说没人拦着，你古手女士一句“希望沙都子能一起上圣露西亚学园，一起过上上流的校园生活”，
这不就是感情绑架，难道一定要用物理手段才叫逼迫吗？

沙都子为了跟古手女士一起校园生活勉强自己继续留在圣露西亚学园，
如果就19集这种状况下，基于我对梨花和沙都子的关系的理解，
如果沙都子突然说要退学，梨花肯定会尝试阻止（挽回）沙都子，
但古手女士没成功拆弹的话，沙都子退学后估计两人的关系就彻底破裂了。

业的现况目前看来就是古手女士之前忽视没拆弹导致沙都子爆炸，
将来的走向是古手女士重新拆弹成功之后，两人选择走向不同的道路，依然保持好友的关系。

lolisk

谁都有错，历史的车轮滚滚向前，凡是不坚定的和不自量力的都会被淘汰

天邪鬼

liekong 发表于 2021-2-13 10:50
昨晚辩太多我都累了，没啥能量了....

针对你这点的话，我只能说这是亡羊补牢的处理了，

好家伙，敢情梨花拦也有错，不拦也有错，没拦到沙都子回心转意有错，拦到她回心转意更是错上加错。那当然梨花主责，毕竟傻犊子只是个无辜的炸弹，她是人吗？她就不是人！
19集出来前一堆人奶沙都子没考上黑化，敢情不管沙都子去不去，你梨花挑了个要去圣露琪亚的头就是错，你老搁那惦记你那破逼学校干什么，留在雏见泽鬼混不就好了
我算是理解为啥贴吧为啥有人发疯了，你古手梨花轮回百年，为什么不能多为我们才活了十几年的小沙都子着想。难得理解一次楼座的心情，但是和楼座真里亚不同的是，梨花又不是沙都子妈，凭啥把她当爹供着。
梨花想沙都子和自己一起迈向新生活也有错了。毕竟轮回百年，肯定能通过看招生手册就判断出这学校不适合沙都子。毕竟轮回百年，梨花肯定对枕边人了若指掌。毕竟轮回百年
轮回百年轮回百年轮回百年轮回百年轮回百年轮回百年轮回百年轮回百年轮回百年轮回百年轮回百年轮回轮回轮回轮回轮回轮回
梨花最不想回忆起的就是轮回的事情，轮回的相关事宜请找贝伦
对于梨花来说沙都子不是炸弹，雏见泽症候群才是。雏见泽症候群好转了就是拆弹结束了，不然小伙伴哪个不是炸弹，就你沙都子特殊？

天邪鬼

看来泥潭输出观点没用，得输出情绪

z92711

whitesnake00 发表于 2021-2-13 02:22
只是朋友能说出“希望沙都子跟我有同样的梦想”这种话？好了，人家实现你的梦想，你把人家当路人？

—— ...

沙都子是智障儿童吗？梨花说什么她就得照办吗？合着你考这学校是为了跟梨花谈恋爱？对自己的人生心里没点数吗？别说梨花，就是悟史都没义务一直照顾她。

kamarus

天邪鬼 发表于 2021-2-13 12:16
看来泥潭输出观点没用，得输出情绪

喷了不要这样暴力炸鱼

z92711

liekong 发表于 2021-2-13 10:50
昨晚辩太多我都累了，没啥能量了....

针对你这点的话，我只能说这是亡羊补牢的处理了，

梨花和沙都子是谁对不起谁？如果没有梨花爸收留，沙都子可能早就发病死了。沙都子又不是智障，要不要上这个学校自己心里没点数吗？用QB的话说，你们自己判断失误出的错，怪劳资干啥？

z92711

whitesnake00 发表于 2021-2-13 12:31
说的真有小学老师经典的“他让你吃屎你吃不吃”那味了
希望你被挚友请求的时候能够说出“你说什么 ...

梨花的愿望是跟沙都子在新学校里一起进步，然而沙都子是怎么做的？上课摸鱼，社交不合群，到底是谁违背了两个人的约定？不是沙都子吗？

z92711

whitesnake00 发表于 2021-2-13 12:39
又在意淫了，梨花明明白白说的是考上圣露西亚，和沙都子一起过上流社会的生活，沙都子没有做到吗？反倒是 ...

那你说说沙都子自绝于同学的臭脾气是咋回事？诗音都能装，她就不能装？而且这集还没有人欺凌她，条件比缘寿好太多了。

天邪鬼

指望梨花轮回百年就成沙都子肚子里的蛔虫是不是搞错了什么
搞得好像没见过古手女士前几篇的背板操作一样
那轮回百年的她为什么不知道礼奈实际真的想杀人？不知道魅音拿了洋娃娃后会好感度过高大开杀戒？当然可以说新游戏怪的机制有改变而沙都子没变。但沙都子真的没有变吗？
梨花：以前我只知道好感度可以压制发病度，沙都子好感度默认最高，还有药抑制，虽然不能说铁队友，但也算是得力助手。鬼知道dlc一更新，好感度和发病度不再互相关联，两者都达到最高还能变boss追着我杀

青龙圣者

逛NGA才知道原来外面还有个寒蝉干架楼，赶紧过来看。

strangerw

说起来，梨花轮回了百来年为什么还对人↑人的规规矩矩这么上心啊，是嫌御社神管得不够多吗

LadySaazbaum

很明显的，HE走出轮回之后：
魅音上了高中，离开了熟悉的环境也能过得有声有色，是长大了。
K1和礼奈顺利接任成为孩子领袖，也是长大了。
梨花脚踏实地付出了努力去追求梦想，终于长大了不用再当万年小学生了。
就只有沙都子停留在原地，性格上的问题不想改，对外界发生的变化一直消极应对，不想去适应新环境也不想和老朋友分开学会独自生活。
那么现在的剧情很明确就是要解决她停滞不前的问题。

——所以肯定是沙都子主责啊。梨花好惨好惨的说。

天邪鬼

kamarus 发表于 2021-2-13 12:22
喷了不要这样暴力炸鱼

我暴力炸鱼是谁的责任？我觉得是泥潭的大家负主责，我负次责

fujissw

19集别的都可以说SDZ自作自受，但高中同学背后说发小的坏话你梨花P都不敢放一个是不是太缺德了，当初喷入江34两个大人去死的魄力去哪了，看来最大的责任还是龙7写ooc了