【无职】大众文学是否不应该太过挑战人们的神经？

aiboers110

一视同仁，无职转生不适合，陈情记和天官赐福也不适合

Lyzers

还来呢。。。这两天乐子玩够了而且也暴露乐子人身份了，就不多说了。
不过你们要真觉得是一个东西。。。要不，可以试试发卓明谷看看？
反正卓明谷也试过有把吹诡秘之主当主题的，有把斗罗大陆和诡秘之主为首的网文作品和哈利波特相提并论的（那个时候还有不少人怼起HP来着）。只要你把主题内容写成是哪部文学著作，然后在后面加一两句提到轻小说就行，就说“我们都写的一样的东西”这样
漫区大部分人都还是认可acgn文化有可取价值的人，在漫区就已经争议这么大了，主流文化圈子的人又怎么想呢？
当然，只是个拱火的提议，只是这么考虑一下，别真这么干。。。

nerugigannte

limboc 发表于 2021-2-9 06:35
对，差不多是第二点那种感觉..."为什么全世界要为你好好过活这辈子的理想让路呢"？
而且这种”全世界得为 ...

问题难道不是有些人看都懒得看，直接拿着别人现成总结的出来的恨不得阿宅快去死，还巴结起来了lex，觉得自己站在正义的一方。不褒奖宽容也不是肆意进行大范围人身攻击的理由啊

labmem-000

无职根本就不该出现在主流中，就在二次元里面就好了

火箭布雷器

labmem-000 发表于 2021-2-9 08:32
无职根本就不该出现在主流中，就在二次元里面就好了

二次元不是垃圾桶。
小众的东西更加扭曲的代价是审美的更上一层，无职粉是我少数见过的一边自诩小众一边鼓吹更低层次审美的群体。

cowgp01

底层就卖笑就行了，莫惊天上人

limboc

火箭布雷器 发表于 2021-2-9 08:40
二次元不是垃圾桶。
小众的东西更加扭曲的代价是审美的更上一层，无职粉是我少数见过的一边自诩小众一边 ...

差不多是这个道理，一般人概念中小众的东西多少带有探索美学边缘的先锋派味道。但无职违和的地方就是一方面鼓吹这是宅男向的小众作，一方面却不断试图碰瓷更大众的作品获得”承认”（再加上阿b那个司马操作）无职粉在我眼中一直挺迷惑的...大家就不能当一下“不在乎他人评价的自信宅宅”吗？直接说anime is trash so am I 不就行了。

limboc

jing08 发表于 2021-2-9 08:55
可不能乱说，无职粉是真把厕纸当神作吹的。不服一个anime is trash so are you就扣下来了。 ...

原来真有把这玩意当神作的？
突然想缺德一下：
紫罗兰被粉丝吹过头然后被嘲“德不配位”，国家队被某up带打拳节奏，无职既被人吹过头又被某up带节奏...这波啊，这波是强强联合！

jxzeroga0

楼主你觉的例子恰恰不就说明了大众的神经没有那么脆弱，这些细枝末节的情节并不会影响大部分人对一部作品的判断。而这楼里的回复恰恰证明了，现在对无职评价影响最大的，就是在座各位的屁股和优越感。

nekoeco

limboc 发表于 2021-2-9 09:01
原来真有把这玩意当神作的？
突然想缺德一下：
紫罗兰被粉丝吹过头然后被嘲“德不 ...

看漫区这两天怎么到处碰瓷就知道了呗

muteTune

宅宅们承认自己看的东西不入流很难吗

acejoe

娱乐作品谈入流？你看的几乎所有电影都是不入流。

zerorin

凡是厕纸里出现的，都是不合理的，凡是动画里出现的，都是媚宅的。不看网站我还以为这里是豆瓣呢

nekoeco

[2018.04][TV.12]刀剑神域 外传 Gun Gale Online 单选投票, 共有 79 人参与投票  1.+2 - 极力推荐 1.27% (1)   2.+1 - 值得一看 0.00% (0)   3.x0 - 看完就删 10.13% (8)   4.-1 - 不太喜欢 8.86% (7)   5.-2 - 感觉太差 79.75% (63)

nekoeco

刀剑瞎搞在泥潭也是被投爆的嘛

zerorin

nekoeco 发表于 2021-2-9 09:23
刀剑瞎搞在泥潭也是被投爆的嘛

那泥潭那时候有三观警察到处出警然后被扔完ZD还要反思深夜动画的缺陷吗

汤圆です

我觉得是这书用太长的篇幅写男主是一个lowb了，刚开始转生还像个龙傲天，用一两本书的长度铺垫男主是lowb中的lowb，lowb王他当定了，这么长的龙傲天lowb开头就很让人迷惑了，然后啪的一下换地图才开始写他受苦成长，这时才开始懂作者原来是想要写一个人从废物成长起来啊，但很多人已经被开头恶心的不轻了，大家在想的已经是我为什么要关心一个极品lowb的成长啊

差不多的事，半年前就在tlow2发生过，一个导演在开头让她做了让玩家极度反感行为的角色，无论后面怎么洗白，再怎么要玩家用这角色的视觉讲故事，大部分人都不关心，只想看她死

火箭布雷器

limboc 发表于 2021-2-9 08:49
差不多是这个道理，一般人概念中小众的东西多少带有探索美学边缘的先锋派味道。但无职违和的地方就是一方 ...

而且无职粉还特别喜欢代表二次元和动画爱好者怎么怎么样。

清风朗月

uw那也叫福利镜头么？除了第一集直叶被猥亵，后面的爆眼断肢放在一个已经成名接近十年的ip上怎么也不算合格吧，个人的毒点不同，我不喜欢这种为了衬托桐姥爷装x全员弱智的行为（尤其是亚丝娜弃剑投降那里被喷的也不少，放SAO篇估计很难想象），女生这方面就直接一点，她们讨厌桐姥爷有了正宫还沾花惹草结果非要突出个“好男人”人设

海鸟猫巢

为啥其它厕纸反噬没这么大呢，还不是无职孝子天天吹隔应人吗

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

马桶3

别的楼上都说了很多了，我提一句不一样的，刀剑和加速都是一个人写的，楼主你是不是轻小说厕改看的太少了？

首领

厕纸就是厕纸。丝绸木棍草灰也是厕纸，文学可以适应厕纸，厕纸却不能满足所有屁股。

jxzeroga0

玖羽 发表于 2021-2-9 06:28
这个评论说得不错你可以看看

https://www.zhihu.com/question/442868512/answer/1719534441 ...

随便歪曲的回复也能有好评了啊，现在真的是踩踩无职就能当“人上人”了
这回复哪一点都站不住脚

1.混淆话题
无论再怎么宣传是什么异世界转生顶点，制作再精良，它在日本本土还是一部深夜动画。深夜动画什么概念，就不用我在泥潭再多赘述了。把所谓b站推广的问题盖到无职原作问题上，这是一种偷换概念的欲加之罪。

2.无中生有
答主把卢迪的人生刻画，定性为作者营造了一个围着卢迪转的世界，并列举了一堆例子佐证，但却没有一个和原文对得上。
"他上辈子没救了，给他转生下辈子"
主角遭遇死亡是见义勇为带着后悔希望有下一辈子重来，而异世界的神子召唤，甚至都不是针对卢迪本人。没有转生意外召唤的世界，卢迪乌斯直接变成腹中的死胎，前世男直接没有下文。
“想养成一个妹妹，父亲的出轨被轻轻撇过”
先不提原作压根就没有养成妹妹的意图，养成妹妹也不需要多一个小三怀孕的必要。保罗的出轨，我个人只想说这不是5岁卢迪乌斯能做决定的东西，塞尼斯的态度才是决定这件事的最大基准。作者也不是要劝服读者去接受这个出轨，而是把事实和人物各种行为活动摆出来而已，是不是轻轻撇过见仁见智了。这个情节单就这个时间点在整部书里也确实不是什么重要的地方，对人物的影响也是后续才慢慢体现出来的。
“对老师性骚扰，老师不计较”
一个3-5岁的儿童略带点装大人样的调戏，现实中真的会有人斤斤计较吗。而卢迪做得最过火的偷内 裤，师匠直到卢迪葬礼前都是不知情的。
“因为贪心、鲁莽、大意犯下的错，同伴都会原谅甚至无条件信任。”
贪图和希露菲在一起被保罗强制送走，魔大陆瑞杰尔德好几次因为战士准则喷了一直耍小聪明的卢迪乌斯，第一次父子重逢仅凭儿时观念嘲讽保罗乱搞男女关系打起来被妹妹鄙视误会，误判人神存在被龙神打至濒死引发艾莉丝的不辞而别，冒险者时期因为被抛弃而阴郁唯唯诺诺引发队友的不信赖，对自己有好感的队友因为ED自暴自弃醉酒找小姐被误会。就这还不算老鲁迪世界线因为自己的问题家破人亡亲友惨死含恨而终，在答主眼里的无条件信任原谅在哪里呢。
个人不知道答主有没有看过原文，原作通过一个个挫折来塑造卢迪乌斯这个人物的成长，不断地批判其自身的缺点并改进。小说中的世界全都是围绕主角转的观点，从一开始希露菲因为卢迪乌斯脱衣后就不敢接触直到保罗开导就和原作对不上了。

3.捏造依据
这里答主的观点是“《无职》里的主角鲁迪，由于作者笔力问题，他的弧光典型没处理好”，而依据是“突然就从'猥琐中年男'变成了'可爱天才阳光小男孩'”。抛开虚无缥缈的笔力论，从依据和原作情节上，这个观点就很立不住脚。
依据中“'猥琐中年男'”说是的精神上的卢迪乌斯，对这点有小说大段大段的心理活动以及动画中杉田智和的配音刻画。但“可爱天才阳光小男孩”是转生后的肉体外表，和精神上是没有关系的。事实上就有很多观众觉得第一集流露猥琐笑容的小孩卢迪乌斯接受不了，而剧中人物女仆也觉得很可怕。“可爱”和“阳光”，一点也沾不上边。而“天才”呢，除却魔法上的特殊才华，剑术造诣是比较平庸的。为人出事自以为是成熟老道，却连同龄女孩的沟通都做不好。一个缺乏社会毒打的大龄neet，充其量也只能表现出与外表不符的“早熟”而已，随着故事发展这个所谓“天才”越来越不足为道。所以所谓“可爱天才阳光小男孩”，不过是答主一个脑补形象而已。
从情节上来看，“猥琐中年男”真的有“可爱天才阳光小男孩”的转变吗。动画播到第四集了，整部剧哪怕天真的希露菲不一定会信卢迪是个“可爱天才阳光小男孩”。在保罗眼里，卢迪是个成熟懂事好色但还有点天真的可靠儿子。在塞妮丝眼里，动画体现不多，原作也是觉得卢迪是个异常懂事让人捉摸不透的孩子。而女仆眼里，则更是先觉得恶心像个恶魔后渐渐才认识到卢迪乌斯有着与外表不符的优秀成熟。“小男孩”这个形象，可以说卢迪乌斯除了出轨劝说塞妮丝时从来就没刻意去扮演过，自然也不存在转变这一说法。
那么回到答主所谓缺少人物弧光的刻画观点上，卢迪乌斯真的是完全突兀毫无预兆地成长吗。这里我给无职这部作品的故事分成四个阶段的主题

①到了异世界，新人生拿出真本事就能活得好
新生的卢迪，面对陌生的异世界，凭借多年的人生经验，再加上重新来过的身体优势，以为从小积累实力从此就能走上成功人生。这时候的卢迪，志得意满，对异世界的事物用着置身事外的眼光进行打量，只知道单凭自己的想法去做。尽管会有些许的失败，总以为总结教训提升自己的实力就好，前世的问题只要重来就好。

②到了异世界，旧人生的问题也得拿出真本事改进
从第一次父子重逢开始，卢迪开始领会到前世自身的一些问题，即便到了异世界也是无法完全回避的。至此异世界的事物，开始渐渐占据了卢迪的生活和人生，而卢迪也开始渐渐反省自己的错误珍视现在拥有的东西。

③到了异世界，拿出真本事活下去不是一个人的事情
尽管卢迪已经自以为竭尽全力了，异世界的人生仍然不是圆满的。被珍视的女性不辞而别，患上难以言喻的疾病，好不容易成家立业却又子欲养而亲不待，家庭圆满生活幸福时卷入神之间的阴谋。卢迪乌斯开始渐渐拓展自己的异世界人脉，不再过分拘泥在自己一个人的世界里。认真对待结识到的朋友，对方也会帮助自己度过一个个困难。

④无论在哪个世界，人生只有一次，都要拿出真本事活下去
另一个世界线的卢迪乌斯，用自己自暴自弃家破人亡的一生为教训，让年轻的卢迪乌斯对拿出真本事活下去有了更深层次的感悟。随着龙神公司的成立，卢迪乌斯为自己的异世界人生找到了目标，而且是一个赌上今世人生不能失败的目标。至此，卢迪乌斯成为了一个有担当有责任的人，为了守护家人的未来全力而战，竭尽全力活好自己现在的人生，并通过帮助穿越者同伴修补前世的遗憾。前世的人渣neet形象，在卢迪人生终点进入灵魂世界时，最终被异世界的卢迪乌斯形象替换掉了。

尽管这四个主题在后期存在交绘重叠，总得来说卢迪乌斯的成长轨迹是比较明显的。无职作为一部轻小说，书中大段大段的主视角心理活动都与当前的角色形象一致，不存在一个人物在短时间突兀变化的情况。这点个人认为足以驳斥答主所谓人物刻画的突兀失败。希望能有更详细文笔问题解析呢。


4.似是而非
答主首先抛出来一个不错的分析理念，然后根据这个理论分析批判无职描写上的问题，看似有理有据，实际上充满着主观印象的批判。
答主先给主角定义是猥琐废柴，从而导出了转生后的种种行为存在矛盾，为此证明没有贴合人物而是为了爽点而写。那么回到作品来看，卢迪乌斯是什么人呢，首先他死前是个无职家里蹲人渣这点不假，但恰好转生到了一个剑与魔法世界。对于他来说，学习了解各种事物就跟玩mmorpg一样，充满着新鲜和乐趣。所谓发奋图强，更像只是老号练废了打开了一个新游戏开始努力练级。卢迪乌斯本人并没有意识到自己这种随意的态度，没有反省前世的问题随心所欲释放欲望，读者和观众自然也只会感受到这人跟开挂一样龙傲天和不可理喻的猥琐。
但无职这时候开始展现出来与其他转生作品的不同之初，那就是开始着笔主角的前世。走出家门，圆满达成了测试，成为了水圣级法师，尽管对待异世界随意的态度没有变化，这时候卢迪乌斯的精神是开始成长的。这不就是答主所提出来的贴着人物刻画剧情？
而答主接下来开始描述的，卢迪乌斯在早期的顺风顺水后，就开始不断因为各种事情碰壁，其原因是作者要强行展开剧情刻画成长。抛开大转移起因这个究极剧透不谈，魔大陆篇的故事，仍然围绕着卢迪乌斯如何面对异世界生活而展开。作者并没有详尽地去描述这片魔族大陆背景，而是通过卢迪乌斯的所见所闻和冒险冲突来展开故事。所有故事情节和人物刻画基本都由主角引导出来的篇章，答主却将其定性为是工具人的为了剧情而写，未免自相矛盾。
而最后保罗的父子冲突，由于答主前面看作品的角度和出发点已经存在问题了，作者精心设计的来点明故事的剧情冲突便显得没有看点了。
说来说去，答主抛出来这些理念分析，无非还是为了想灌输一个web文天生就会想着“围绕爽点”的原罪概念，而无职哪样都不像则更加垃圾了。

这知乎回答一堆毛病，和泥潭一堆批判的声音是一个路线的，没什么新意。

米酒马路

能不能别车轱辘无职了，批判的来来去去就那几套话术，还喜欢搞精神胜利那一套，烦不烦？漫区又少一行

而且无职粉还特别喜欢代表二次元和动画爱好者怎么怎么样。

三观警察还特别喜欢代表大众怎么怎么样

KYOUKOKA

说到底不还是作者自身功力的问题吗？越是与主流道德的情节想要让大部分读者接受的话，对创作者笔力的要求就越高。
况且无职开头的某些情节和设定完全没必要写得那么露骨，纯粹是为了讨好部分读者才这么写的。如今因为批站大肆推广出圈后不被主流舆论接受也是很正常的吧

jxzeroga0

mqnwbeebwnqm 发表于 2021-2-9 16:51
先搞懂“创作者视角”是个什么东西再说吧
动画片里出现一台高达不是因为高达能打/高达刚好造好了/ ...

所以你想表达什么呢，作者为了有人看所以强行塞进这些宅味私货?

syndrome2032

应该。即使有恶意也应该有所收敛。
哪怕剑风有着大量黄暴的剧情(开场嘎子艹女使徒时候一炮轰爆，孩子篇妖精的来历，断罪塔篇的乱交中的巴风特，恐帝拿女人当妖魔生产工具)，实际上也是有所收敛的。

穿越护城河

大众文学？

这得なろう在日本有了春彦和寿行的名声才行啊

—— 来自 motorola XT1929-15, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

jxzeroga0

syndrome2032 发表于 2021-2-9 16:57
应该。即使有恶意也应该有所收敛。
哪怕剑风有着大量黄暴的剧情(开场嘎子艹女使徒时候一炮轰爆，孩子篇妖精 ...

每个人的接受底线不一样，收敛又是什么标准呢，指什么要收敛呢？偷内 裤？婚内出轨？还是压根就不该选种neet当主角？
小说前两卷基本都在铺垫世界设定，死宅味的内容，可能还不如后面新婚篇日常多。可能动画演出来的一些表情就让很多人给这部作品定性了吧，时代变了，我也是能理解的。

月下美人

了解一下《悪徳の栄え》事件，日本人实际上脑袋里也有公序良俗，创作自由的概念更多是一种pc。

syndrome2032

jxzeroga0 发表于 2021-2-9 17:08
每个人的接受底线不一样，收敛又是什么标准呢，指什么要收敛呢？偷内 裤？婚内出轨？还是压根就不该选种ne ...

我倒是没看无职。。。所以回答只是针对标题。

你硬要说我的标准的话，作为云读者我倒是觉得能接受，还是说挺正常?web文经常这样开场核地雷，应该说习惯了?
比这更恶劣的也有啊，
骨王就不提了。哥杀刚连载还是文库化的时候就有人批评过哥布林拿女人当苗床，女人大盾的刻意描述了。

213专用

楼中那么多说无职粉吹过头的，反正我在S1没见过几个。感觉就和之前S1批鬼灭有点相似，说鬼灭粉吹过头，然后S1都见不到几个吹的。（也别说什么碰瓷了，扯这些挺没意思的）
至于创作只要不反人类，怎么写不都OK，你可以不喜欢，拿来给人分个三六九等说实话没必要。什么三观不正，小众文化，基本上可以涵盖整个二次元。有些俗的东西，大众就是喜欢，有什么办法，你看这次和无职一起主页滚动推的工作细胞，就没那么热，不能说是B站推广的问题吧，本身就是很多人喜欢看这种，就算B不给首页，热度也不会很低的。

LLLLLuB

同上，开播在s1倒还真没见过几个吹上天，倒不如说开黑的都到专楼外开战的，不少明显都是屁股决定态度不好好讨论的，没有那几个开黑楼也不至于粉丝开楼**啊。
起码从创作自由的角度，规定了什么不能写就很扯淡的，写得不好黑写得差就完了，还要求不能这么写就过分了，当然含有会对未成年造成不良影响的内容的，规范好投稿平台就好了