【无职】大众文学是否不应该太过挑战人们的神经？

中二小旋风 · 发表于 2021-2-9 02:41

本帖最后由中二小旋风于 2021-2-9 02:41 编辑

我在接触无职动画之前没看过原著，一开始看动画时也稍有不适，觉得不过是开后宫的穿越爽文而已。
但敌不过制作实在太精良，且听说制作人为了这部动画特意成立了动画公司，想着原著肯定有值得这么做的魅力吧，所以每集都看。目前看到最新一集，也没看到有什么太出彩的地方。

只是今天晚上，我查下维基，了解到无职剧情的后续发展，觉得作者好像并不是单纯把它当作无脑爽文来写。它有一定的格局和思考的。所以有几点想法想和大家探讨下，非黑非吹。

1.我不禁将这部作品和《刀剑神域》《加速世界》作比较。相当一部分读者不接受《无职》和《加速》，是因为主角外表丑陋且有人性的弱点，显得非常LOW。但无论在男女哪个群体，都不太听说有人讨厌《刀剑》的。
2.有不少女性观众打拳《无职》，却很少看到打拳《刀剑》的。但《刀剑》中用女性角色来服务男性读者的情节和镜头其实相当多，也相当的下限。比如几乎每个篇章都有女角色被反派猥亵蹂躏的情节。《刀剑》提供的性的刺激，要比《无职》多得多。刀剑LOW的一点在于，它既让观众能享受到反派猥亵女性角色带来的性福利，同时又能让读者代入主角以正派人士自居，不用受到任何来自道德上的谴责。有点伪君子的感觉，所有便宜你都占了。相较之下，《无职》更像一个真小人。它更明着描写了男性的性欲，以及可能做出的一些或是不越轨（盯胸部、性幻想）、或是越轨的行为（婚内出轨），以及这样的后果：要么遭到女性角色讨厌，要么给家庭带来严重危机，也免不了被剧中角色道德谴责。但它利用女性角色来发福利的情况还是比较少的。

总体而言，《无职》是有种阿宅的自我批判和救赎意味，比较挑战人们的神经的，看起来可能会让人不舒服。而这种做法，在文学作品中能看到比较多。比如写过《百年孤独》马尔克斯，也写过老年人叫雏妓的情节；大江健三郎也写过婚内出轨的故事。

Thermo · 发表于 2021-2-9 02:54

这可能是你想多了，原作小说尼特的自我反思仅停留在对家人的责任感上，发福利一直挺理直气壮的，甚至到了后期也还能做出克隆了带性功能的女性友人这种事。

火箭布雷器 · 发表于 2021-2-9 02:55

迷惑发言
有出轨和乱伦就能碰瓷马尔克斯和大江健三郎，那我长一个鼻子两个眼睛是不是也可以自夸不输金城武，稍逊古天乐了？

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2021-2-9 02:56

我觉得你还是高估了厕纸作者的能力

，他这能写得那么深刻也不至于被喷成这样

名津流 · 发表于 2021-2-9 03:00

我觉得大众文学可以挑战人们的神经，但不能高过所有可能受众的平均容忍度一定的距离

比如国内平均容忍度是30分，你最多能把这个挑战值设定为40分
如果你在欧美，可能平均容忍度是70分，那你可以把这个挑战值设定为80分
如果你在日本，可能平均容忍度是80分，那你可以把这个挑战值设定为90分

大意是这样吧

圈量子 · 发表于 2021-2-9 03:00

UW篇动画低分估计有一半锅在福利镜头

火箭布雷器 · 发表于 2021-2-9 03:06

名津流发表于 2021-2-9 03:00
我觉得大众文学可以挑战人们的神经，但不能高过所有可能受众的平均容忍度一定的距离

比如国内平均容忍度是 ...

首先是文学，那才能挑战。

名津流 · 发表于 2021-2-9 03:07

火箭布雷器发表于 2021-2-9 03:06
首先是文学，那才能挑战。

你这话一出，楼内怕不是要先战十页文学的定义

doublehit · 发表于 2021-2-9 03:07

没看过无职，仅对主楼的内容抒发一下看法。

你要想写什么就得先想清楚，这些东西以这种形式写出来是否合适，以及是否有能力将这些东西表达清楚。将自己不成熟的内容写出来，日后被观众读者扭曲自己的意愿也怨不得别人。以及，别总是拿轻碰瓷名著了，你轻作者写本书所花费的精力能比得上人大家的百分之一吗

中二小旋风 · 发表于 2021-2-9 03:09

本帖最后由中二小旋风于 2021-2-9 03:15 编辑

火箭布雷器发表于 2021-2-9 02:55
迷惑发言
有出轨和乱伦就能碰瓷马尔克斯和大江健三郎，那我长一个鼻子两个眼睛是不是也可以自夸不输金城武 ...

乱伦那篇我觉得对故事结构来说是有意义的，相当于给男主行为的一个后果。如果不是当初他的劝阻，女仆和腹中的妹妹就死在风雪中，他因为一家人这个理由接受了女仆。那女仆的女儿要跟他儿子乱伦，那他是不是也应该因为一家人而接受？这既是给他的报应，也是给他的考验。只是这个后果对于大众读物来说实在太后了，后到大众可能意识不到它有对应结构。

呆呆兽面包 · 发表于 2021-2-9 03:15

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中二小旋风 · 发表于 2021-2-9 03:17

doublehit 发表于 2021-2-9 03:07
没看过无职，仅对主楼的内容抒发一下看法。

你要想写什么就得先想清楚，这些东西以这种形式写出来是否合适 ...

海明威写老人与海也不过用了2个月

doublehit · 发表于 2021-2-9 03:18

中二小旋风发表于 2021-2-9 03:17
海明威写老人与海也不过用了2个月

是，一本书都是在两个月内从脑袋里直接蹦出来的

mqnwbeebwnqm · 发表于 2021-2-9 03:20

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averon · 发表于 2021-2-9 03:21

有点意思，作者可能确实有点往这方面写，但仍然是在异世界的框架下的行动，社会背景不同。跟现实也无法对应

jiklp88 · 发表于 2021-2-9 03:25

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HARUKIYO · 发表于 2021-2-9 03:28

建议楼主关上电脑放下手机，捧起纸质书

巴德那克 · 发表于 2021-2-9 03:28

不用拔那么高，就看看这争议情节是服务故事还是服务观众就懂了，你拔高了反而一堆人要来捶你，给你戴个德不配位的帽子。

酒神的狂欢祭 · 发表于 2021-2-9 03:29

本帖最后由酒神的狂欢祭于 2021-2-9 07:01 编辑

你说无职讲了家庭、责任，有一定的古典文学的命运色彩我是认同的，但是发福利什么的我觉得你纯粹是想多了。而且在专楼以外千万别以思考什么的来吹作品，反正我是深刻认识到了，早几年轻小说厕纸还是只是自黑的说法，现在已经彻底被定性成就是厕纸了，而且还在往看轻小说的都是垃圾加速。
还有就是千万不能跟经典文学做对比，你做对比就是碰瓷，就是“不是我接受不了，是他水平太差”。
我没有调查，先在这暴论下：排除小部分真的是水平不行的情况，大部分说作品水平差简直就是完美借口。一方面表示了不是自己的原因，另一方面还能暗暗地表示自己看得作品比这优秀，看不上这部作品的优越感。还能塑造一波理中客形象拉一波路人好感度。简直完美。
应该坚决反对脱离作品具体内容的评价，虚对虚的争论能论出来个p，是不是真的水平差是具体内容比出来的，不是扣帽子扣出来的

风鸣弦十郎 · 发表于 2021-2-9 03:33

厕纸就厕纸为啥一定要往文学那边靠
没人说金拱门难吃但是你们一定要说人家是米其林三星等级

聋与唬 · 发表于 2021-2-9 04:40

海猫里也有黄段子，有孕期出轨，有乱伦，有杀兄弑父，有虐杀未成年人和幼女，人家不照样神作？

同样的内容他无职写出来就是难看
作者就是菜，菜就是原罪，扯啥没有用的

—— 来自 realme RMX2117, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

ckming · 发表于 2021-2-9 04:51

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zodiac137 · 发表于 2021-2-9 04:59

聋与唬发表于 2021-2-9 04:40
海猫里也有黄段子，有孕期出轨，有乱伦，有杀兄弑父，有虐杀未成年人和幼女，人家不照样神作？

同样的内容 ...

惊了，海猫也配神作？骂海猫的人还少？
你在漫区发个帖，说海猫是神作，你可以看看有多少人骂的

lucky95 · 发表于 2021-2-9 05:05

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圈量子 · 发表于 2021-2-9 05:06

聋与唬发表于 2021-2-9 04:40
海猫里也有黄段子，有孕期出轨，有乱伦，有杀兄弑父，有虐杀未成年人和幼女，人家不照样神作？

同样的内容 ...

虽然海猫比无职好没错，但是至于海猫是不是神作那可以单发个贴看泥潭打起来

lucky95 · 发表于 2021-2-9 05:09

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归英章华 · 发表于 2021-2-9 05:12

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الطائر · 发表于 2021-2-9 05:43

本帖最后由 الطائر 于 2021-2-9 23:51 编辑

传统的大众文学，一般是以类型文学的形式出现的，类型是根据书店销售、读者偏好等原则人为设置，想看科幻的看科幻，想看悬疑的看悬疑，自得其乐。
这个类型本身也含有分级的作用，在书店的武侠小说书架上，找不到那种色情武侠小说，金古梁也会有让人想入非非的情节，但不会赤裸裸地写。
这时，变化多端的纯文学也被理解成一种类型，只是不那么流行，而且内容严肃，读者也多是不那么挑食的文艺青年，所以没啥问题。

问题是日本出现了轻小说这个“类型”（带动漫插图的小说？），它包罗万象膨胀得太快，不少奇幻、科幻、推理小说家打着轻小说旗号也上了。
最后形成了轻小说到漫画和动画的产业链，并通过盗版环节，输入中国变成所谓“ACG”的一部分，此时小圈子传播的轻小说和深夜动画还上不了台面，问题也不大。
然而，日本网络小说（有象征性的分级系统）走了改编成轻小说文库版的路子，而中国网络则走了动画版权化、无门槛化的路子，
这些网络小说也就像特洛伊木马一样，不分类型地源源不断地输入给中国所谓的“二次元”文化之中。
某些小说一方面缺少严肃感和思想艺术性，另一方面没有底限，什么剧情都敢写，除非激怒了他的读者（也是极少数人）。
当然作者是有自觉的，所以会列为有残酷描写的R15作品，不过这种分级在中国没意义。

这时候再检讨类型区隔已经没有意义，二次元的圈子太大了，大到成为小学生的时髦文化，迟早要完蛋。
如果改编成肥皂剧、B级片或干脆拍AV，那就没那么多事了。

玖羽 · 发表于 2021-2-9 05:45

本帖最后由玖羽于 2021-2-9 05:49 编辑

刀剑的强暴戏不是也爆了吗

无职这个剧情的问题就是铺垫不足，没有把情感烘托到位就转折，所以给观众的落差很大

这样一个剧情首先最好不应该有

如果一定要有，这种话题不是一集能烘托完的（除非是非常厉害的监督），得花好几集慢慢铺垫，但这又会挤占别的剧情的空间，所以还是最好不应该有

朔方原的星 · 发表于 2021-2-9 05:50

没有什么应该不应该，只有作者行不行

limboc · 发表于 2021-2-9 05:57

我觉得无职这种作品的脉络撑死追溯到维多利亚时代的情感小说，尤其是在”家庭伦理“和角色道德属性的深度捆绑这一点上。它的争议点也差不多是这么来的：不参加父母葬礼打手冲，父亲出轨，母亲维护家庭完整原谅小三。但情感小说也说不上特别严肃的文学，本质是给市民阶层消遣用的。（无职可能还不能直接和情感小说类比，毕竟今天看到的情感小说大多加了个”时间筛选“buff）
至于跟大江、马尔克斯之类的对比...球球你们放过无职吧

玖羽 · 发表于 2021-2-9 06:03

limboc 发表于 2021-2-9 05:57
我觉得无职这种作品的脉络撑死追溯到维多利亚时代的情感小说，尤其是在”家庭伦理“和角色道德属性的深度捆 ...

根本不是一回事

那种情感小说主要讲的就是这个，基本上一本书都在讲这个，有足够的内容来烘托和铺垫

这个在无职里就是一个小情节，所以被处理得很简单而且很差

limboc · 发表于 2021-2-9 06:26

玖羽发表于 2021-2-9 06:03
根本不是一回事

那种情感小说主要讲的就是这个，基本上一本书都在讲这个，有足够的内容来烘托和铺垫

我是指无职那种”好好过活“=”成为对家庭负责的人“的逻辑（”一个好人“=”有家庭责任心的人“）应该可以追溯到情感小说。当然，无职处理得很烂，和情感小说相类比也是碰瓷。
不过顺便吐槽一个从这个逻辑上无职令我不适的地方：男主想好好过活，就立刻被销了早已练废的”废宅“号，换成”天才正太“号上。上一个号的debuff（颜值、身材、家庭、学历等）一笔勾销，这种洗心革面有任何难度吗？

有读者/观众认为”可以把转生后一切角色看成帮助主角心理复建的npc“，说真的，这也太唯我独尊了吧？说句难听点的，世界上有心理问题的人多了去了，虽然大部分人不过是在自我接纳和自我厌恶中挣扎而已，但多少也有”不幻想一下子洗牌重来“的骨气。

玖羽 · 发表于 2021-2-9 06:28

limboc 发表于 2021-2-9 06:26
我是指无职那种”好好过活“=”成为对家庭负责的人“的逻辑（”一个好人“=”有家庭责任心的人“）应该可 ...

这个评论说得不错你可以看看

https://www.zhihu.com/question/442868512/answer/1719534441

limboc · 发表于 2021-2-9 06:35

本帖最后由 limboc 于 2021-2-9 06:39 编辑

玖羽发表于 2021-2-9 06:28
这个评论说得不错你可以看看

https://www.zhihu.com/question/442868512/answer/1719534441 ...

对，差不多是第二点那种感觉..."为什么全世界要为你好好过活这辈子的理想让路呢"？
而且这种”全世界得为我让路“的心理和读者有时候简直梦幻联动，之前（下架前）某个关于前世猥琐行为的争议帖里有人吐槽”戏里戏外，大众就是迫害阿宅“。但问题是，大众为什么非得对阿宅的悔过自新之路抱着褒奖宽容的态度呢?

玖羽 · 发表于 2021-2-9 06:40

limboc 发表于 2021-2-9 06:35
对，差不多是第二点那种感觉..."为什么全世界要为你好好过活这辈子的理想让路呢"？
而且这种心理和读者有 ...

还是那句话，铺垫和烘托不足

做无职动画的好像都是死忠粉，这带来一个问题，他们太清楚之后情节会怎样了，我们说的这些在他们看来只不过是前期的一个非常小的插曲，但是观众（我们的这些观众）不知道，对他们来说每一集都是在刷新印象，每播完一集，这一集的内容就会被沉淀和讨论一周

现在的问题很大程度上来自这个断层

Dank_Memes · 发表于 2021-2-9 06:49

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zyxsqw · 发表于 2021-2-9 06:55

楼主你对比一下今天炼蛊结束的网文和15～20年前野蛮生长的网文，就有答案了

xw22 · 发表于 2021-2-9 07:04

本帖最后由 xw22 于 2021-2-9 07:08 编辑

无职应该和re0作比较，在我看来这类作品争论的引发点在于主角开始的神经病设定与后续剧情中的表现不符而产生的违和感。主角塑造反差过大，剧情不到位用成长来掩盖会让人觉的很突兀&不合理。至于三观不正只是争议中用来打压对方的论点。

ALENTR · 发表于 2021-2-9 07:45

limboc 发表于 2021-2-9 06:35
对，差不多是第二点那种感觉..."为什么全世界要为你好好过活这辈子的理想让路呢"？
而且这种”全世界得为 ...

能让观众这样反思，便己经是动画化纠过观之功。爽文思维，因剧情利益没汇聚主角，便骂毒的读者不在少数。

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