暂时放弃ff12，今晚重温ff8

Leighton · 发表于 2006-3-23 12:21

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Leighton · 发表于 2006-3-23 12:24

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cipher-lee · 发表于 2006-3-23 14:14

最初由 blueelf 发表
[B]这么说来，一个对SQUALL发嗲的小姑娘就差点让这个国家政体崩溃了
这不合理 [/B]

你觉得怎样才算合理?

1981年刺杀美国总统里根的犯人是抱着让朱迪福斯特(著名演员)能够看上他的想法才作出刺杀总统的行动的.

现实世界是很浪漫的啊.

ホ-リ-小狮 · 发表于 2006-3-23 14:20

我还觉得SQUALL能遇见RINOA不合理呢，世界上那么多人，为什么偏偏他俩就碰上了呢？

darkwing · 发表于 2006-3-23 14:26

最初由 calamity 发表
[B]...FF11是网游,拜托... [/B]

没有幽默感..................

sanji · 发表于 2006-3-23 15:01

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blueelf · 发表于 2006-3-23 15:21

最初由 cipher-lee 发表
[B]你觉得怎样才算合理?

1981年刺杀美国总统里根的犯人是抱着让朱迪福斯特(著名演员)能够看上他的想法才作出刺杀总统的行动的.

现实世界是很浪漫的啊.... [/B]

转移话题吗？Rinoa的动机，之前我可没提阿

最初由 Leighton 发表
[B]电视剧？你不要搞笑了吧。无端端遇到童年认识的青梅竹马，后来发现对方是自己父母的私生儿，然后一个无端端的有癌症，拿这种烂剧情来和FF8的剧情比吗？... [/B]

给别人加上你臆想的观点，然后打倒，这是你获得快感的方式吗？

最初由ホ-リ-小狮发表
[B]我还觉得SQUALL能遇见RINOA不合理呢，世界上那么多人，为什么偏偏他俩就碰上了呢？ [/B]

抬杠了

海腹川背 · 发表于 2006-3-23 15:33

装B男最高。

苏怡 · 发表于 2006-3-23 16:32

最初由 Leighton 发表
[B]电视剧？你不要搞笑了吧。无端端遇到童年认识的青梅竹马，后来发现对方是自己父母的私生儿，然后一个无端端的有癌症，拿这种烂剧情来和FF8的剧情比吗？... [/B]

我觉得两个不相仲伯

罗某人 · 发表于 2006-3-23 16:48

最初由 blueelf 发表
[B]那这是常识问题了，一个差一步就暗杀了国家元首的组织是由几个搞笑艺人组成的，这种情节居然出现在一个八头身的RPG里，我接受不了 [/B]

你的初中历史老师是干什么吃的？
居然连第一次世界大战的导火索都没讲清楚？

罗某人 · 发表于 2006-3-23 17:02

最初由 blueelf 发表
[B]这么说来，一个对SQUALL发嗲的小姑娘就差点让这个国家政体崩溃了
这不合理 [/B]

一个只搞得到一把手枪的FQ导致欧洲死了上千万人
照你的逻辑岂不是荒唐到极致？

blueelf · 发表于 2006-3-23 17:06

又在转移话题吗？
塞尔维亚的暗杀者可没有靠美色引诱佣兵，也没有闹肚子

罗某人 · 发表于 2006-3-23 17:38

最初由 blueelf 发表
[B]又在转移话题吗？
塞尔维亚的暗杀者可没有靠美色引诱佣兵，也没有闹肚子 [/B]

可笑,到底是谁在避重就轻转移话题?
你怎知他事先没有闹肚子?全知全能的上帝?
还真把自己的主观臆断当作客观事实了.
我觉得做人不能2B到这种地步

blueelf · 发表于 2006-3-23 17:56

搞清楚我要说啥没？这么快就开始跳墙了啊

cipher-lee · 发表于 2006-3-23 17:57

最初由 blueelf 发表
[B]转移话题吗？Rinoa的动机，之前我可没提阿

[/B]

举个例子类比就是转移话题了...

这手法真高明

或许我应该说

\"这么说来，一个对朱迪福斯特发花痴的大老爷们就差点让这个国家政体崩溃了
这不合理 \"

您会觉得眼熟一点?

嗯,还冻鸡呢..冻鸡是啥,能吃么?

blueelf · 发表于 2006-3-23 18:06

类比？搅浑水的最好法子就是类比了

pepsibeastjack · 发表于 2006-3-23 18:48

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Meltina · 发表于 2006-3-23 18:50

我建议你们找小叮当回到5年前的网络上吵这个话题

罗某人 · 发表于 2006-3-23 19:17

最初由 blueelf 发表
[B]类比？搅浑水的最好法子就是类比了 [/B]

其实还有更好的法子
比如象您这样把心智年龄调回到国中时代

罗莲士 · 发表于 2006-3-23 20:16

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麦香鸡翅 · 发表于 2006-3-23 20:22

最初由 blueelf 发表
[B]弱智的女主角，缺乏存在感的配角，扯淡的剧情，和其他FF相比（12不知道），算是很烂的了 [/B]

lol
你tmd真的看懂8 的剧情了？还是只看国内电子游戏杂志吹牛比自己也跟着吹？

麦香鸡翅 · 发表于 2006-3-23 20:28

7~11按剧情排的话
我觉得是11〉10〉7〉8〉9

诸神の黄昏 · 发表于 2006-3-23 20:42

8吗？R1按的很爽快。。。

fftttttttt · 发表于 2006-3-23 21:14

最初由 blueelf 发表
弱智的女主角，缺乏存在感的配角，扯淡的剧情，和其他FF相比（12不知道），算是很烂的了
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
听你吹牛Ｂ，吹够不得？

流浪的白痴 · 发表于 2006-3-23 23:43

9的剧情绝对强过8，而且差距不是一点点的……
剧情7，9，10是差不多一个LEVEL的，8确实是要差一点。

老男人 · 发表于 2006-3-23 23:49

789101112都滚一边去

6最高~

REDXIII · 发表于 2006-3-24 00:00

谈剧情的话
的确是上面说的，7891011012全部滚一边去...
PS：我是看见RINOA就不爽的，最弱智的女主角非她莫属
VIII唯一喜欢的就是抢过别人的手柄来按塞尔的连续技...

paean · 发表于 2006-3-24 02:31

7再装b也比6剧情好

Sama · 发表于 2006-3-24 02:39

8的话算上英文版和汉化版正好玩过8遍

那么12就玩12遍吧恩就这么决定了

ssbg2 · 发表于 2006-3-24 04:30

前段时间随大流玩汉化版8（6系的显卡全都是黑块，我忍了），一开始播放学院CG的时候，我真想说声“又见面了”
剧情安排我还是比较喜欢6 8 9，5以前的都没有怎么好好玩。感觉人物最虚无缥缈的还是7和8，对于7，8这种装B男主角一开始实在是无法接受，最后玩多了注意力转移了反而觉得还能自得其乐。
我挺喜欢RINOA，或者说比较喜欢8里面对她戏份的安排，那天玩到DISC2刚见面的时候居然还被莫名其妙地感动了一把。
PS玩的时候由于不怎么懂，对剧情有幻想，现在中文化之后反而想不通这两个人哪里有什么爱情的火花。

monkeyking · 发表于 2006-3-24 07:00

最初由 cipher-lee 发表
[B]举个例子类比就是转移话题了...

这手法真高明

或许我应该说

"这么说来，一个对朱迪福斯特发花痴的大老爷们就差点让这个国家政体崩溃了
这不合理 "

您会觉得眼熟一点?

嗯,还冻鸡呢..冻鸡是啥,能吃么?... [/B]

现实跟创作不能这么类比

现实里发生任何随机的事件都可以得到承认，创作里却不行--------因为读者要知道为什么，要把握剧情里的一切前因后果和逻辑关系。真正好的小说里绝对不可能出现任何毫无逻辑的随机事件。

现实里，
国家领导出门被汽车撞死了这叫事故，
游戏里你让主人公或者最终boss出门被汽车撞死的话玩家就会骂娘

现实不需要追究必然的因果联系，创作却需要。
所以现实跟创作剧情的确是不能拿来这么类比的

cipher-lee · 发表于 2006-3-24 08:13

最初由 monkeyking 发表
[B]现实跟创作不能这么类比

现实里发生任何随机的事件都可以得到承认，创作里却不行--------因为读者要知道为什么，要把握剧情里的一切前因后果和逻辑关系。真正好的小说里绝对不可能出现任何毫无逻辑的随机事件。

现实里，
国家?.. [/B]

现实与创作不同么

那同样是暗杀的例子,杨文理死于地球教徒的暗杀算是个随机事件,还是一个有着充分因果逻辑的必然事件?

当然,或许你也可以说银英不是一部好小说,因为它找了GJM来做序.

太白汤 · 发表于 2006-3-24 10:13

因果联系很简单，CID培养SEED本来就是为了对抗魔女，RINOA一伙来求助刚好成为契机，在RINOA而言这是机遇，但SEED暗杀魔女这件事是具有历史必然性的

monkeyking · 发表于 2006-3-24 10:15

最初由 cipher-lee 发表
[B]现实与创作不同么

那同样是暗杀的例子,杨文理死于地球教徒的暗杀算是个随机事件,还是一个有着充分因果逻辑的必然事件?

当然,或许你也可以说银英不是一部好小说,因为它找了GJM来做序.... [/B]

现实与创作当然不同
混同现实与创作的话……这种大概就是所谓2D控吧

小说里任何看起来随机的事件，就局部事件来看也许是随机的，但这个随机放在小说整体来看，却是必然的，是剧情上的前因后果使然。我说的“逻辑”是剧情上的逻辑，也因为剧情上的逻辑决定了任何事件是必然而非随机。

假使一个小说人物出门被汽车撞死了。初看起来这是随机的，深究下去，却必然是这个人物已经在小说里完成了他的戏分，找个机会让他退场，或者需要其死亡来推动接下来的剧情进展。

当某些角色的死亡对于推动剧情是必要的时候，他就已经必死无疑--------------这就是创作角色死亡的逻辑因果，是必然而不是偶然，也我说的“创作里没有真正的随机事件”的含义。
这时候具体再怎么死，是被车撞死还是被仇家杀死，已经不是关键了。

（现实里，刺杀统的犯人可以是突然哪根筋不对劲。
但在创作里，如果你在剧情正到高潮时候让主人公被一个初次露面的NPC杀掉，然后NPC对着屏幕说“哎呀？认错人了”，你看这个剧本不被骂到屎才怪。）

因此，“真正好的小说里绝对不可能出现任何毫无逻辑的随机事件”----------------------我觉得应该是你对于这句话里的“逻辑”和“随机”理解太狭义。当然也你可以不信这个结论。

总之你只要明白，我认为创作跟现实不能等同，因此创作跟现实也不可以作完全类比即可--------------------------我不关心FF8的剧情争论，我只是觉得，你拿现实中的随机事件的合理性，来证明创作中的随机事件的合理性的做法不妥罢了。

monkeyking · 发表于 2006-3-24 10:28

顺便贴两个RPG大辞典里的条目
看到这个帖子想起来了……

●すくうぇあ-さんだいあくじょ【スクウェア３大女】
１）ミレイユ、アリシア、ヨヨのこと。
SFC後期にスクウェアから出たライブ・ア・ライブとバハム`トラグ`ンの２作品で立てAけに女キャラが登訾筏郡长趣诵n膜蚴埭堡骏姗`ザ`が以前から女キャラとして有名だった魔界塔士SaGaのミレイユを加えてスクウェア三大女と呼んだことが始まり。

２）アリシア、ヨヨ、リノアのこと。
とあるサイトが（１）のスクウェア三大女をB介するH、ミレイユとリノアをg`えてB介してしまったのが始まりとされ、F在ではこちらのほうが有名になっている。

バハム`トラグ`ン　ヨヨ
ライブアライブ　　　　アリシア
ＦＦ８　　　　　　　　　　リノア

それぞれのh明はeのに任せる。

●りのあ【リノア】
スクウェア三大女の一人。
かの名高いファイナルファンタジ`８のヒロインである。
「束`されることを嫌い、明るく自由に生きるが仲g思い」との事だが
gなる自己中にしかえず、偈证市婴侵匍gを危Cに晒すも
やたら男（特に主人公スコ`ル）にちやほやされるのでSされてしまうところが反感をIう。
さらに「オハロ`」「ハグハグ」「好きにな～る好きにな～る」等の寒い台~も相まって
とにかくＦＦ史上最も叩かれたヒロインである。
余だが松たか子に似ているというhあり。

☆vBZ☆
スクウェア三大女、ヨヨ、アリシア

cipher-lee · 发表于 2006-3-24 11:17

最初由 monkeyking 发表
[B]现实与创作当然不同
混同现实与创作的话……这种大概就是所谓2D控吧

小说里任何看起来随机的事件，就局部事件来看也许是随机的，但这个随机放在小说整体来看，却是必然的，是剧情上的前因后果使然。我说的“逻辑”是剧情上的逻辑，也因为剧情上的逻辑决定了任何事件是必然而非?.. [/B]

哦,那你就是说,类似杨遇刺这种事情其实是有着他的必然性咯?

那么FF8里莉诺亚组织暗杀又怎么能说是一个随机事件?

因为按你的理论,从整个剧情来看,莉诺亚的所作所为也有它的必然性啊.

首先是莉诺亚作为女主角肯定要和男主角产生某种关系(表误解),而斯考尔所在的SEED势力本身就是为了对抗魔女而组织的,早晚都会和魔女对上,.还有正是因为莉诺亚的天真,使得最后行动失败.整个事件我看不出哪一点是随机的.

当然,你那句“真正好的小说里绝对不可能出现任何毫无逻辑的随机事件”

我的确是挑不出毛病.

但是我又想了下,所谓\"毫无逻辑的随机事件\"在现实里是更不可能存在吧.

而我所举的例子,就是一个\"毫无逻辑的随机事件\"么?

似乎并不是啊.

那么你说我是将现实世界中的随机事件与创作中的随机事件类比只是你的一厢情愿.

因为按照你的定义,这个世界上根本没有什么所谓\"随机事件\"的.

monkeyking · 发表于 2006-3-24 11:46

最初由 cipher-lee 发表
[B]哦,那你就是说,类似杨遇刺这种事情其实是有着他的必然性咯?

那么FF8里莉诺亚组织暗杀又怎么能说是一个随机事件?

因为按你的理论,从整个剧情来看,莉诺亚的所作所为也有它的必然性?.. [/B]

当然，如果杨不死银英后半的剧情都要改写，所以他必须死。死于谁手上已经不重要了。至于这个话题就扯远了，不要继续跑题为好。

我说了，我不关心FF8的剧情争论，所以也不是讨论莉诺亚的所作所为是否有必然性的问题。

我只是看到对方提出FF8的剧情不合理时候，你不是就事论事，说明游戏剧情的合理之处，来反驳对方指出的不合理，而是拿现实里的偶发事件来类比解释游戏里的偶发事件。
所以我觉得不妥，也仅此而已

星空寂 · 发表于 2006-3-24 12:24

最初由 cipher-lee 发表
[B]现实与创作不同么

那同样是暗杀的例子,杨文理死于地球教徒的暗杀算是个随机事件,还是一个有着充分因果逻辑的必然事件?

当然,或许你也可以说银英不是一部好小说,因为它找了GJM来做序.... [/B]

我只想说一句,GJM作序只是抄作而已.

杨死于暗杀的确属于\"随机事件\",但这个\"随机事件\"是田中大神事先就安排好了的,所以这本质上是\"必然事件\".

或许可以这么说,就算杨不死于地球教之手,田中也会安排其他一个事件把他作掉,至于什么事件那是随机的,但杨的死则是必然的.要不然整个剧情走向就会改变.

星空寂 · 发表于 2006-3-24 12:29

不过我认同现实生活中也没有所谓的\"毫无逻辑的随机事件\"......嗯.不知道非连续的概率算不算?

cipher-lee · 发表于 2006-3-24 14:44

最初由 monkeyking 发表
[B]我说了，我不关心FF8的剧情争论，所以也不是讨论莉诺亚的所作所为是否有必然性的问题。

我只是看到对方提出FF8的剧情不合理时候，你不是就事论事，说明游戏剧情的合理之处，来反驳对方指出的不合理，而是拿现实里的偶发事件来类比解释游戏里的偶发事件。
所以我觉得不妥，也仅此而已[/B]

终于不用\"随机事件\"这词儿了啊.

人家可是花了好半天才把那唬人的定义看懂的呢...-3-

算了算了,再让你解释一遍\"偶发事件\"的定义我也觉得累了.

那在下以后注意要\"就事论事\"就是了,对了,在下是新人,请问您是版主么?

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