商业片有商业片的逻辑和价值，唯心谈质量只会形成鄙视链

苏联笑话 · 发表于 2020-11-12 10:51

我也是服了，小号扣鹅算什么婆罗门。有种下场battle啊。@KBS救援队 @KnightHart

yoboc · 发表于 2020-11-12 11:09

相关钓鱼贴也看了一堆了，本质都是商业片都知道，别又矫枉过正搞成唯销量论就行了，壁吧也就图一乐，个人的评价标准关别人买多少屁事。

百升飞上天 · 发表于 2020-11-12 11:29

雪霜发表于 2020-11-11 18:50
漫威算不算德不配位？

漫威除了小蜘蛛，电影前有几个热度高

moeful · 发表于 2020-11-12 11:57

@hein https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 74&pid=49364761 整栋楼追着lz扣鹅的这位麻烦处理一下。

ad5457 · 发表于 2020-11-12 12:20

plazum 发表于 2020-11-11 21:18:37
在当年算高的了，而且要考虑到它的质量

问题是小时代后劲一泻千里，就要看鬼灭后劲怎么样了

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我不是曾小贤 · 发表于 2020-11-12 12:20

你用什么牌子的酱油跟我觉得里面有屎有什么关联么老板？

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plazum · 发表于 2020-11-12 12:21

songchen_bruce 发表于 2020-11-12 09:03
很多人在谈“质量”和“票房”之间的关系的时候，都不自觉地把“质量”这个词的意义给歪曲了。

其实一部 ...

与其说是作品看得太多导致审美标准不断飙升，倒不如说是票房太高导致要求不断飙升

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-12 12:24

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-12 12:25

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若菜 · 发表于 2020-11-12 13:05

名作之壁吧风评被害，明明做了那么多科普视频

plazum · 发表于 2020-11-12 14:04

若菜发表于 2020-11-12 13:05
名作之壁吧风评被害，明明做了那么多科普视频

粉丝行为请不要上升到正主

紫苑的午夜 · 发表于 2020-11-12 14:07

ad5457 发表于 2020-11-12 12:20
问题是小时代后劲一泻千里，就要看鬼灭后劲怎么样了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 ...

目前能在日本影市跟鬼灭比后劲的就冰雪奇缘了吧，千寻4周后就下滑了，同期远不如鬼灭，冰雪奇缘倒是低开高走第8周和第9周爆发。

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-12 14:09

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JustW · 发表于 2020-11-12 14:31

本帖最后由 JustW 于 2021-8-2 09:36 编辑

songchen_bruce · 发表于 2020-11-12 14:38

JustW 发表于 2020-11-12 14:31
希望质量高的片子票房高这是很朴素的愿望啊，只是现在的现实是票房高和得奖多这两件事割裂开了而已 ...

“票房高”和“得奖多”这两件事情本来就不应该有着太紧密的联系。

“票房”是对一部作品的商业价值的肯定，而“奖项”则是对一部作品的艺术价值的肯定，无论何时何地，颁奖者都应该最大限度地保持自身这个奖项对艺术的追求，而不是一味地去迎合大众口味。

所以一部作品在票房超高的同时却拿不到奖，才是正常社会的正常现象。

苏联笑话 · 发表于 2020-11-12 15:00

moeful 发表于 2020-11-12 11:57
@hein https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1971574&pid=49364761 ...

被扣的鹅能不能找版主恢复啊，

损失有点大。

amulelernen · 发表于 2020-11-12 15:03

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moeful · 发表于 2020-11-12 15:03

苏联笑话发表于 2020-11-12 15:00
被扣的鹅能不能找版主恢复啊，损失有点大。

害，鹅不要那么在意，会有的。

ttklzj · 发表于 2020-11-12 15:25

事实就是鬼灭的质量不差，恰巧同期也没其他有力竞争者日本人爱看卖得火，不懂有些人在酸什么，国内剧场版都没上映呢动画又早结束了讨论热度根本不高，到处急着跳出来喊德不配位证明自己审美水平高？

cubesun · 发表于 2020-11-12 15:36

标题的话没问题，但漫威我个人觉得完全不好看，就以商业片的标准，我就不喜欢。一个故事讲稀碎。

环太平洋那样的才是最棒的商业片。

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笔仁SaSaSa · 发表于 2020-11-12 17:58

又有多少人能分清艺术和商业的界限……何况商业和艺术的追求并不绝对冲突。艺术的体现也不只是故事情节，表演、音乐甚至特效都该被认为是影片艺术表达的一部分。钢铁侠、变形金刚电影够商业吧？但其中的特效以及对机械的刻画称之为艺术我想并不过分。
商业性和艺术性还是要看时代的要求的，尤其是商业片的艺术性更是要等到时代的祛魅才能体现。

Freakyyu · 发表于 2020-11-12 18:28

回到鬼灭这事上，我记得说鬼灭“德不配位”原先是有参照物的。起因是有人拿漫画销量吹捧鬼灭、贬低海贼王和巨人，于是就有人开始说鬼灭“德不配位”，是以海贼王、巨人的质量与销量的匹配程度作参照的。传着传着基本大家都忘了原先还有个参照物这回事。
真要单纯批判“质量配不上销量”，《Infinite Stratos》那会能说的就差不多该说完了。

KnightHart · 发表于 2020-11-12 18:40

苏联笑话发表于 2020-11-12 10:51
我也是服了，小号扣鹅算什么婆罗门。有种下场battle啊。@KBS救援队 @KnightHart ...

你们有什么矛盾私自解决，我就扣了你一次鹅非得把我@出来干啥，又不是我追着你扣鹅的
还有，这不是我小号

p哥哈 · 发表于 2020-11-12 22:07

“德”这个东西的评价我觉得要结合当时的社会历史背景，鬼灭在日本火成这样一定是有原因的。脱离了日本影视和动画行业长期低迷这个背景来评价“德”，或者拿国内的“德”评价其在日本的“位”，就没什么意思了。就好比90年代的EVA能反应当时泡沫经济后的背景，也凭借本身的素质被婆罗门们捧上神坛，但放到今天来看地位可能就远不如此了。说不定若干年后，就有媒体以“这部动画改变了日本业界”这类的名号来评价鬼灭了。要评价国内的“德”还得等国内上映了再说。

呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-13 01:19

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-13 01:29

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amulelernen · 发表于 2020-11-13 01:36

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耐赫伊勒缇 · 发表于 2020-11-13 02:23

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-11-13 02:31

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Aoi_ · 发表于 2020-11-13 02:54

耐赫伊勒缇发表于 2020-11-13 02:23
点进来一看又在谈鬼灭
戏里戏外都就那么回事，泥潭怎么能聊这么久的
果然还是这季番太菜了 ...

这还好，我已经能想到引进国内的话又是一波更大的车轱辘

归英章华 · 发表于 2020-11-13 05:56

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chaos7 · 发表于 2020-11-13 06:13

本帖最后由 chaos7 于 2020-11-13 06:15 编辑

归英章华发表于 2020-11-13 05:56
电影是先付费在观看。。。

客观上存在有人被骗去看自己不喜欢的东西。。。

有特典商法存在,圆盘未必反映观众的喜爱度,
例如:动画制作很差,但特典是原作者的限定小说,读者含泪也会买圆盘,
还有手游限定ssr特典和偶像live抽选票特典等,
所以买圆盘不一定代表观众必定喜欢动画的內容.

丸谷秀人 · 发表于 2020-11-13 06:55

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plazum · 发表于 2020-11-16 20:15

看看攀岩少女第七集的16:50到17:03，然后请问，这种现象也属于你们所谓的商业片的逻辑吗

ochikawa · 发表于 2020-11-16 21:11

确实，本来前卫和媚俗就是矛盾的，看懂艺术作品是需要通过学习、有一定知识积累的，而面向大众的商业片不可能设置如此高的欣赏门槛。商业片有它存在的意义，它不一定非要成为艺术品。

chengdidi · 发表于 2020-11-18 13:19

啊这，否定德不配位的逻辑竟然是扩大鄙视链每个链子的大小，全部打成下九流。
那这样就好说了，直接把鄙视链扩大成一节链子得了，文娱作品全部都是上品极品或者污秽垃圾。
德不配位的确是个口袋罪，但是这种打滚的逻辑还是算了吧

—— 来自 LGE LM-G820, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

猫坤 · 发表于 2020-11-18 16:10

虽然鬼灭我看几集就没看下去，但三观正制作精良没塞私货不故弄玄虚让它火一下有啥不好的，不知道踩到了婆罗门的哪根筋一天到晚拿出来酸

苏联笑话 · 发表于 2020-11-18 17:19

chengdidi 发表于 2020-11-18 13:19
啊这，否定德不配位的逻辑竟然是扩大鄙视链每个链子的大小，全部打成下九流。
那这样就好说了，直接把鄙视 ...

话术的技巧而已，对付巨魔就得以彼之道，还施彼身。

六花自我中 · 发表于 2020-11-18 19:34

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