商业片有商业片的逻辑和价值，唯心谈质量只会形成鄙视链

yangun22

plazum 发表于 2020-11-11 19:37
所以鬼灭也只是很成功的商业电影而已

所以因为都是人，你和郭敬明一样LOW咯？逻辑喜人

nerugigannte

话说还有一点我也没想明白来着，总有人一会拿xz，一会拿原神来碰瓷鬼灭，现在还有小时代的，这些东西本来自身就在作妖啊，要么巨魔营销，要么宣扬恶心价值观，那鬼灭做错了什么？哦，可能粉丝作妖这点上和这些玩意有些重合度？例如宫崎骏，例如キメハラ。可说到底还只是个人行为，甚至还上了推特热搜呼吁大家不要这样，但这些玩意的粉丝作妖都已经上升成群体行为了。哦，我知道了，鬼灭做错的就是漫画和剧场版销量实在太高了

徐虹昊

plazum 发表于 2020-11-11 19:15
小时代也有很多票房，你能否定它的位吗

4.84亿的票房现在在国内真的高吗

伊布桑

真是服了气了。
打个比方吧，假如我是一买了电影票看鬼灭的观众，隔壁一人老拉着我说“嘿老兄，你要看的这电影根本不配让你花钱买票，虽然我没看过但是我可以给你打包票绝对是爆米花烂片”。
那我怀疑这十有八九是隔壁放映厅没人看的电影的可怜制片人。

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bgmilk

     名作之壁还是出早了啊。

plazum

徐虹昊 发表于 2020-11-11 20:47
4.84亿的票房现在在国内真的高吗

在当年算高的了，而且要考虑到它的质量

Liberation

nerugigannte 发表于 2020-11-11 20:36
话说还有一点我也没想明白来着，总有人一会拿xz，一会拿原神来碰瓷鬼灭，现在还有小时代的，这些东西本来自 ...

不是，只要大火了，就是商业上成功的作品，那比比不行吗？就像这LZ说的只谈商业逻辑。虽然原神被更多人看不起，但显然商业成绩已经非常牛逼了啊。

plazum

yangun22 发表于 2020-11-11 20:29
所以因为都是人，你和郭敬明一样LOW咯？逻辑喜人

所以你也认为商业电影和商业电影之间还是有差距的不是吗

plazum

nerugigannte 发表于 2020-11-11 20:20
lz打的字白打了吗，我可不可以把你说的另一方面不配理解为质量不配，那平铺直叙的爆米花超级英雄电影，是 ...

呃，超级英雄电影，本来就是这样的啊……在以日本动漫为主的论坛，这简直就是论外了吧

plazum

伊布桑 发表于 2020-11-11 21:17
真是服了气了。
打个比方吧，假如我是一买了电影票看鬼灭的观众，隔壁一人老拉着我说“嘿老兄，你要看的这 ...

我可不会拉着鬼灭的观众说这些话，但是如果在我说鬼灭不好的时候，鬼灭的观众主动找我来说鬼灭如何如何好，那就是另一回事了

plazum

又或者说，以楼主这类人的逻辑，我们就不应该讨论卖得好的商业作品的质量了，因为反正说什么人家都可以说卖得好，那还有什么讨论的意义呢？

yangun22

plazum 发表于 2020-11-11 21:20
所以你也认为商业电影和商业电影之间还是有差距的不是吗

我有说过商业电影都是一样的？最基本判断标准的票房就有优略，自己发现自己说的话太蠢了在这里硬绕什么东西

nerugigannte

plazum 发表于 2020-11-11 21:27
又或者说，以楼主这类人的逻辑，我们就不应该讨论卖得好的商业作品的质量了，因为反正说什么人家都可以说卖 ...

上面说着摩棱两口例如另一方面不行的话，现在直接说起质量了。我之前就问了，那么质量差在哪了呢？我也把我觉得质量不差的方面表述过了

凯文夏特

bgmilk 发表于 2020-11-11 21:18
名作之壁还是出早了啊。

还是名作之壁IS好制作画面精良和能创造壁的销量不谈 女角色人设普遍都很顶  鬼灭那人设画风除了同人图 正片和漫画还是算了吧 看不下去不过现在鬼灭因为剧场版的大热各种长卖后劲足 卷均销量磨到2W5了 在磨几周可能就破壁了壁是3w3 新壁是3w6加了全集BOX的

伊布桑

amulelernen 发表于 2020-11-11 22:03:20
或者等等楼里面坛友的repo

所以最服的其实就是还没看就开始吟唱德不配位。

当然还没看就狂吹的也是一个德行

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plazum

nerugigannte 发表于 2020-11-11 21:32
上面说着摩棱两口例如另一方面不行的话，现在直接说起质量了。我之前就问了，那么质量差在哪了呢？我也把 ...

我想，从来没有人说鬼灭“质量差”，只是质量没有那么好而已

plazum

yangun22 发表于 2020-11-11 21:28
我有说过商业电影都是一样的？最基本判断标准的票房就有优略，自己发现自己说的话太蠢了在这里硬绕什么东 ...

既然有优劣，那为什么鬼灭就不可以评判优劣呢

苏联笑话

plazum 发表于 2020-11-11 22:25
我想，从来没有人说鬼灭“质量差”，只是质量没有那么好而已

我都说这么清楚了，就算质量最多差强人意也没有配不配的说法，评价质量没这样的。你钻牛角尖了，只要有粉丝买单，真金白银就配他的地位，没有所谓369等。

plazum

苏联笑话 发表于 2020-11-11 22:52
我都说这么清楚了，就算质量最多差强人意也没有配不配的说法，评价质量没这样的。你钻牛角 ...

你的意思本质上就是认为商业成绩和质量是割裂的关系

yym

plazum 发表于 2020-11-11 23:05
你的意思本质上就是认为商业成绩和质量是割裂的关系

其实这话就有问题，质量和票房何时挂过钩了？又哪来的割裂？

“德不配位”这种词其实反映了一个观念：质量越高的片子，票房就应该越高，反之亦然

问题这观念是正确的么？

苏联笑话

plazum 发表于 2020-11-11 23:05
你的意思本质上就是认为商业成绩和质量是割裂的关系

全球票房榜上本来就没几个艺术水平特高，奖项多的。非要评水平大家都是菜鸡互啄，被大佬们鄙视的地位。粉丝犯得着互相鄙视吗？

n.dante

商业片有商业片的逻辑和价值的确不假。如果我们生活在一个没有任何程度的商业娱乐产品的世界里，所有的事情都是智力活动那实在是太累了。
但是“唯心谈质量”的起源，我觉得还是因为太多人习惯性地用销量推论质量引起的反弹。虽然很愚蠢，但这是如今的社会评价体系和市场选择的逻辑。不论如何，我认为反对这种逻辑是正当的。即便在反对这种逻辑的人群中有许多人使用了错误的方式，但你不能因此认为反对它这个事本身是错误的。

至于“大家都是下九流”这个说法，这种粗暴的划分方式，实在是不怎么明智。如果真的如此的话，那么所有被大量生产的作品形式就全部都是下九流了。只要产量足够大，那么必然意味着其中绝大多数都是垃圾。能被明确的划分为纯粹的商业作品或是纯粹的艺术作品的情况是很少的，绝大多数都落在这两者之间。而在这之间的，并非它们有某种明确的属性上的不同，只是程度上的差别而已。如果就仅仅因为绝大多数都是垃圾，我们就不再探究这其中的差别，不去寻找答案而是直接消灭问题本身，我觉得这不是什么明智的做法。

plazum

yym 发表于 2020-11-11 23:15
其实这话就有问题，质量和票房何时挂过钩了？又哪来的割裂？

“德不配位”这种词其实反映了一个观念：质 ...

创作者和观众的水平互相促进、共同提高，才是良好的生态，否则我们人类的文明何以进步？先进的科技可以送到每一个人的手里，先进的思想可以塞进人们的脑子里吗？要靠长期的、有效的宣传，而流行文化无疑是非常重要的一块阵地

plazum

苏联笑话 发表于 2020-11-11 23:20
全球票房榜上本来就没几个艺术水平特高，奖项多的。非要评水平大家都是菜鸡互啄，被大佬们鄙视的地位。粉 ...

我对鄙视别人没有兴趣，也不参与所谓的相互鄙视，如果追求质量变成了鄙视别人的一种手段，那么这个圈子就有问题了

嘉峪君

plazum 发表于 2020-11-11 23:05:41
你的意思本质上就是认为商业成绩和质量是割裂的关系

商业成绩和质量当然不是完全割裂的。“大卖作品一定有其可取之处”这个说法也在相当程度上是公认的。但是关键在于，这个“可取之处”并不是门槛特别高的标准。只谈有没有“可取之处”这一点，千寻是“好作品”，鬼灭同样是“好作品”。换句话说，对于商业成绩要取得国民级的成就的作品而言，质量某种意义上是“准入证”，达到“准入资格”即可成为“国民级候选”，但是一旦达到了“准入资格”，那么接下来能取得多高的成就则要看天时地利人和等一系列综合因素而非作品本身的质量了。

所以无所谓“德不配位”。吉卜力能够成功最主要的原因不是因为其作品“多么好”，而是因为他首先是“不差”的作品，然后在种种作品质量之外的因素主导了吉卜力作品商业成绩的上限。鬼灭没有吉卜力作品“那么好”是一回事，但这和他“不差”并不冲突。“大卖作品一定有可取之处”是对的，但是这个世界从来没有“质量越高的作品就理所应当越要大卖”这样的道理。

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yym

plazum 发表于 2020-11-11 23:42
创作者和观众的水平互相促进、共同提高，才是良好的生态，否则我们人类的文明何以进步？先进的科技可以送 ...

我说的“正确”不是“该不该”而是“是不是”，“票房和质量是否挂钩”是一个很客观的东西，你可以类比经济学

至于什么“人类文明何以进步”，各种领域长期以来的现象已经证明了人类文明进步并不仰赖这一点

书七

泥潭到底谁在批鬼灭，只看到一批又一批人虚空打靶

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Licheus

四个大字：下 沉 市 场

songchen_bruce

yym 发表于 2020-11-11 23:15
其实这话就有问题，质量和票房何时挂过钩了？又哪来的割裂？

“德不配位”这种词其实反映了一个观念：质 ...

“质量”和“票房”其实是挂钩的，这一点真没错，只要是票房高的电影，必然有质量比较高（或者十分突出）的部分存在，只不过有很多高票房电影是“瑜不掩瑕”，局部的高质量无法掩盖其他部分的缺陷而已。

比如《战狼2》，取得高票房的根本原因还是在于它拍出了接近好莱坞水准的动作场面；
比如《魔童降世》，能取得高票房，和他与当代家长的内心产生共鸣绝对脱不开关系；
哪怕是《小时代》，他至少也在服务粉丝、穷奢极欲方面做得十分到位。

总结一句话：凡是高票房电影，必然有十分突出的优点，这是它取得高票房的必然条件。

songchen_bruce

呆呆兽面包 发表于 2020-11-12 08:54
就是这样，能火的必然有至少在那个时代非常厉害的地方，还有正好迎合了当时观众的需求。

还珠的大火，也 ...

很多人在谈“质量”和“票房”之间的关系的时候，都不自觉地把“质量”这个词的意义给歪曲了。

其实一部作品，只要它某一个或某几个部分做得优秀了，那其实就已经构成了高票房的必要条件（最起码也是基础条件）。而很多人脑子里的“高质量”其实是指“方方面面都高质量”、“每一个地方都很完美”，只要有一个地方拉胯了，他们就觉得这个作品“德不配位”了。

说白了也是作品看得太多了导致审美标准不断飙升的恶果。

starchild

退一万步说

既然商业模式可以制造巨大效应
日本为什么没有几大影业？
日本动画产业为什么不能像电影产业在美国独霸一方？
不能像好莱坞一样独步天下？

逆来顺受夹缝生存低欲望