井上俊之谈《罗小黑战记》与日本动画

1983

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中国アニメ大作『羅小黒戦記 ぼくが選ぶ未来』のここがスゴい！神アニメーター・井上俊之の分析～完全版～
https://open.spotify.com/embed-p ... NeNktiZbUkx19zHunZI

·罗小黑的故事性和娱乐性都很高  相比之下日本动画这二十年可能一百部动画里只有一部能拿得出手
·日本动画就是无脑堆数量 我们看到那些无聊透顶的剧本也很着急 但也无能为力
·现场动画人只是为了做动画而做动画
·就算动画火了 赚的钱也不会流到现场动画人手里 所以我们很少会有“让这部动画更有趣”的意识
·今后我们必须在作品质量和制作层面追赶《罗小黑》
·就算把作品做得有趣了，我们也无法获得回报，没有回报年轻人很难做得长久
·但并不是说一定要提高单价，毕竟动画是商业，不是有钱人的儿戏，所以我们必须重新考虑动画制作委员会的机制
·听说《罗小黑》在中国票房是40E日元  其实我觉得它还应该有更高的潜力
·《罗小黑》的原画应该同时还能够控制镜头运动　而我还要另做反馈 中途有很多无用功
·web系之后的原画师也可以自己控制镜头运动  比如灵能百分百 一拳超人 fgo等
·单看动作戏 说不定他们已经可以和《罗小黑》抗衡
·《罗小黑》应该受到了松本宪生的影响
·如果不借助电脑，很难控制镜头运动，但松本宪生则完全靠手绘作画，与其说他是异端，不如说是一个异次元的存在
·除此之外，还能在《罗小黑》中看到卡通的影子，比如把人物拉长之类的手法
·我看外国动画时，最享受的是寻找违和感，因为每个地方有每个地方独特的做法，但在看《罗小黑》时，我完全没有这类违和感，就像在看日本动画一样
·就算在表现层面上日本动画能和《罗小黑》比肩，但在核心的讲故事方面，《罗小黑》则完全击败了日本动画
·所以不要再为《罗小黑》受日本影响而沾沾自喜，今后是我们要来追赶他们了
·（Q：“井上先生也想参加制作吗？”）从技术层面上看，他们可能已经不需要日本人了，不过如果有offer，我会尽力回应他们的期待
·相较于日本，《罗小黑》在人物设计上具有高度统一性
·比如京都动画，他们所画的人物的鼻子，从侧面看非常的突出，但在侧面以外，你可能很难察觉到鼻子的存在
·在日本，越是有实力的原画师，越容易伤害到作品。作监在进行修正时，为了避免引起他们的反感，往往只对脸进行修正，而其余部分（如手或脚）则由着原画师的性子，不做修改。
·而《罗小黑》则没有这类的妥协
·我们在同样岁数时做的akira非常粗糙，但《罗小黑》则完全没有这样的迹象
·在地铁的那一段戏拍的非常好，路人的反应刻画的也很真实，并没有成为背景
·而日本动画的动作戏则很难融入到整部动画的剧情中
·除了动作戏外，《罗小黑》的日常动作也画的非常生动
·在掌握了要诀之后，反而是动作戏画起来要更简单一些，而日常的相对缓慢的动作是没法蒙混过关的
·（Q：“请问您对中国动画还有什么期待呢？”）《罗小黑》的完成度已经超出了我的预期，所以现在要是再谈“期待”，未免显得有些狂妄了
·那今后是不是我们要去接中国动画公司的外包了呢？不，恐怕我们还未必能满足他们的要求
·更不得了的是这部作品是出自年轻人之手，恐怕他们根本不缺人才
·所以中国动画可能根本不需要外包给日本人

tyyc520

。。。。。

—— 来自 vivo X9s, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

V宇宙的守夜人Z

这是捧杀吧来自: iPhone客户端

JustW

吹得太狠就很像yygq啊…不过日常那段我还是同意的，不是堆动作戏就能堆出好片子

uponutopia

吹得太假以至于我觉得他是认真的

JustW

uponutopia 发表于 2020-11-8 11:44
吹得太假以至于我觉得他是认真的

因为我觉得这片子没有值得这么大力度的捧杀，要想捧杀随便说个宇宙第一就行了

zzzzpapa

井上纯粹是动画看少了

ツナシ·タクト

井神这是把罗小黑当枪使呢，泥潭还真是傻白甜

powwow

ツナシ·タクト 发表于 2020-11-8 12:01
井神这是把罗小黑当枪使呢，泥潭还真是傻白甜

咋说

yym

powwow 发表于 2020-11-8 12:38
咋说

请再往上看一楼

脑袋砸核桃

“我们在同样岁数时做的akira非常粗糙，但《罗小黑》则完全没有这样的迹象”

晨枫Miko

罗小黑ptsd了

爱吃冻鳗的猫

就算把作品做得有趣了，我们也无法获得回报，没有回报年轻人很难做得长久
但并不是说一定要提高单价。balabala
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
真正想说的

风鸣弦十郎

日本原画是多惨，话说就算是网费那样的模式原画师还是吃不到吗

ツナシ·タクト

风鸣弦十郎 发表于 2020-11-8 13:31
日本原画是多惨，话说就算是网费那样的模式原画师还是吃不到吗

记件，单价低，还没底薪拿

spring_VOV

ツナシ·タクト 发表于 2020-11-8 13:34
记件，单价低，还没底薪拿

上次看微博上说现在新人还是有底薪的，不过很低mad3w，jc5w

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

临界点

好几天前的事了   当初中配的时候他就去看了   在自己的广播上推荐好几次了  甚至在中村丰上他节目的时候也推  

我觉得这篇翻译比较好 还有跟木头得对谈  之前也贴在专楼里

FishHawk

一直有一种感觉，专业人士的关注点是不是和普通人不太一样。
另外楼上的访谈挺有意思，两人完全不在一个频道。井上觉得这边的制作流程很强，想问问具体的细节；罗小黑这边好像完全没有意识到自己很强，答的乱七八糟。中国的动画人虽然在表现上很受日本影响，但说不定制作流程上完全是土生土长的。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

ツナシ·タクト

顺便一提，井上很早以前就说过作画在一部作品里应该均值化，说不定罗小黑就接近他心中理想的状态呢

临界点

FishHawk 发表于 2020-11-8 14:32
一直有一种感觉，专业人士的关注点是不是和普通人不太一样。
另外楼上的访谈挺有意思，两人完全不在一个频 ...

木头怎么可能不知道  当初在微博介绍员工的时候都说得很直白（毕竟他的团队高手确实多）  只是在与对方访谈的时候自然要内敛一些    而且解释得也很清楚了吧   井上以为木头这边有啥特殊的流程  让每个人的特色能统一 木头就直接说是作监的功劳  每张近景都会亲自修正   加上他们工作室很多都是中传的  风格本来就相对接近一些
其实做事的流程就那么几种  只是规不规范而已   

lbzlxx

我觉得，罗小黑最重要的点，是有趣，文中也讲到，但是现在动画观众变成越来越看重作画，连这访谈中作画也占了很大部分，我觉得这是本末倒置，11区的作品也的确越来越无聊，原创也少了
不过罗小黑，连载版是作者挑大梁，几个人慢慢做出来的，电影版没留意staff，但不可能就原班人马，绝对有扩招或者外包。
然后制作流程，之前看anitama说到，动画制作我们这边其实是中间断代了的，后来才自己慢慢摸索出来，所以和日本不同也可以理解。看这访谈，我觉得日本制作委员会这个制度可能已经不适应这个时代了

FishHawk

临界点 发表于 2020-11-08 14:52:36
木头怎么可能不知道  当初在微博介绍员工的时候都说得很直白（毕竟他的团队高手确实多）  只是在与对方访 ...

不太清楚业内的情况，从我的角度来看木头的回复没有什么信息量，像是那种"因为我们很努力"的片场话。
不过如果确实如你所说流程都一样，那井上想找到的原因就是更微妙的东西了。这种理所应当的感觉没办法学啊。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

临界点

lbzlxx 发表于 2020-11-8 14:58
我觉得，罗小黑最重要的点，是有趣，文中也讲到，但是现在动画观众变成越来越看重作画，连这访谈中作画也占 ...

剧本这块根本就没法讨论  加上井上自己是作画出身的 对谈内容自然以作画为主  
日本的制作委员会说到底也是动画公司当初脱离电视台出来单干的必然产物  如果没有制作委员会新动画公司去哪里找资金来分担风险？现在日本动画问题不是制作委员会造成的  而是日本动画公司不思进取只依赖给制作委员会打工赚钱，要提高利润只能压榨画师又不想花钱培养新人导致恶性循环了。正面例子京都就在那里摆着，但没多少人有能力有意愿去学罢了。

断翼

lbzlxx 发表于 2020-11-8 14:58
我觉得，罗小黑最重要的点，是有趣，文中也讲到，但是现在动画观众变成越来越看重作画，连这访谈中作画也占 ...

有扩招，但重点段落和把控质量的人都在同一工作室内，导演走过去亲自说明，动画师现场调整就行

这种小作坊模式，要推广出去有点不现实

临界点

FishHawk 发表于 2020-11-8 15:22
不太清楚业内的情况，从我的角度来看木头的回复没有什么信息量，像是那种"因为我们很努力"的片场话。
不过 ...

手绘动画要绘柄统一本来就是靠作监爆肝去修的  不可能有什么黑科技  当然木头的员工绝大多数都是中传出来的风格接近也是比较好修的原因之一    这点可能木头自己也没意识到而已  

临界点

断翼 发表于 2020-11-8 15:24
有扩招，但重点段落和把控质量的人都在同一工作室内，导演走过去亲自说明，动画师现场调整就行

这种小作 ...

京都 吉卜力也是这种   但日本大多数动画还是习惯外包  要统一质量自然很难

saevey

井上俊之是真被罗小黑惊到了，甚至有点魔怔
“过去二十年一百部只有一部能拿出手”
“akira粗糙”
大师高兴就好

兰开夏

脑袋砸核桃 发表于 2020-11-8 12:54
“我们在同样岁数时做的akira非常粗糙，但《罗小黑》则完全没有这样的迹象” ...

这个应该是指商业技法和一些处理方式， 罗这方面非常...好莱坞

yym

saevey 发表于 2020-11-8 18:36
井上俊之是真被罗小黑惊到了，甚至有点魔怔
“过去二十年一百部只有一部能拿出手”
“akira粗糙”

美军问元老院要钱的时候也是会把解放军吹上天的，当然井上可能用力过猛了

断翼

saevey 发表于 2020-11-8 18:36
井上俊之是真被罗小黑惊到了，甚至有点魔怔
“过去二十年一百部只有一部能拿出手”
“akira粗糙”

阿基拉对他自己来说当然是粗糙，因为那时候他自己处于画技转型期，用现在的目光去看年轻的自己有很多不足

而另一方面，他这人性格就是这样，谦逊得厉害

就像他本人评京都动画，也是吹上天的，惊叹京都的女角怎么这么可爱，成品质量怎么这么高

不过他自己亲自待过的IG PA 吉卜力 MADHOUSE就没说什么了，可能这就是距离产生美吧

Eubel

断翼 发表于 2020-11-9 00:22
阿基拉对他自己来说当然是粗糙，因为那时候他自己处于画技转型期，用现在的目光去看年轻的自己有很多不足 ...

还是感觉井上吹得有点过了，仔细想想有的感觉有点奇怪。
就算自己处于画技转型期，井上当时负责的几卡感觉也是相当到位了，尤其是摔摩托的那段慢镜头。
另外Akira的阵容也不是井上一人的画技转型，全明星阵容+好几个成为传说的卡都不是吃素的。
另外我最好奇的其实是井上说控制原画和镜头运动，包括借助电脑什么的，在那边顺便吹松本宪生。
这样的镜头我最好奇的其实就是《无罪》里面在船上一群义体人从水里出现的那段镜头，我记得那段就是井上自己负责的，背景的运镜用的是3D，但是人物是井上画的，而且镜头快速地和人物运动方向有一个夹角地移动（一个从连廊走过的保安），还有一群义体人出现时镜头的向右平移这样的卡都是他负责的，我第一次看还以为是3D。我反正至今没想太明白井上怎么控制那个保安在原画纸上的运动和3D的连廊的运动一致的。难不成鸭子先做好背景视频，然后每一张把截图打印出来给井上当位置参考？

Eubel

断翼 发表于 2020-11-9 00:22
阿基拉对他自己来说当然是粗糙，因为那时候他自己处于画技转型期，用现在的目光去看年轻的自己有很多不足 ...

一个是镜头向左拉的一群义体人，一个是镜头向后拉，但是有一个从中间廊桥向左走的保安大叔。这两卡好像都是井上负责的。