【云玩家的水帖】游戏王初期环境定位就炸卡过度泛滥了吧

我是地雷我自豪

我还以为来错DL贴吧

木原唯一

我毒力撕烤了一下，这位大概是来给水无月找盘的，可能没料到泥潭游戏王老**有这么多吧，推荐换个平均年龄低一点的地方去搞宣传，顺便有没有人知道这个水无月跟游戏区高达玩家天天黑的那个水少将是不是同一个人啊？如果是的话更建议Lz换个地方了，这边不太合适

makece

木原唯一 发表于 2020-9-29 13:42
我毒力撕烤了一下，这位大概是来给水无月找盘的，可能没料到泥潭游戏王老**有这么多吧，推荐换个平 ...

就是一个人，眼看着他从高达转型jump全明星再到影之诗再到游戏王再到借游戏王恰网易百闻牌饭

木原唯一

xvi黑翼公 发表于 2020-9-29 13:39
LZ应该是没有理解到，解场卡换终端 和 终端换解场卡 本质是一回事，
事实上在禁限卡机制出现和大量展开/字 ...

可别了，LZ觉得光暗龙和帝系列都是本质炸卡魔陷了，本蛙帝玩家要气抖冷了

xvi黑翼公

叶夜青 发表于 2020-9-29 13:44
我也说了啊，现在OTK\FTK面前，炸卡就是个孙子

可是最早期的T0卡组就是老埃啊，那可是在你所谓的“炸卡泛滥”时代。
老埃受到禁限卡表制裁以后，大量强力的1换多炸卡魔陷也全都进去了啊。

makece

木原唯一 发表于 2020-9-29 13:45
可别了，LZ觉得光暗龙和帝系列都是本质炸卡魔陷了，本蛙帝玩家要气抖冷了 ...

康掉魔陷=炸掉魔陷卡，你看他们不是都进墓地了吗？

wety

游戏王早就从卡差到现在的场差了，不然官方也不会把先手从6张牌变成5张，现在的游戏王，玩的是在对方疯狂的手坑之下做场的能力，做得出够大的场，你的牌差都是空的

xvi黑翼公

makece 发表于 2020-9-29 13:46
康掉魔陷=炸掉魔陷卡，你看他们不是都进墓地了吗？

我知道，是旋风破坏圣防

makece

叶夜青 发表于 2020-9-29 13:47
炸卡、反炸、反被炸呗。

以防万一我问一下你知道破坏不等于无效和启动效果优先权吗

makece

叶夜青 发表于 2020-9-29 13:51
卡差论难道不是更可耻吗？就是因为炸卡泛滥，才让卡的“数量”变得说明一切，毕竟炸啥不就是“炸一张卡”， ...

卡差为啥就要可耻啊，这是游戏王一段时间内的博弈核心啊
象棋的子力可不可耻，跟游戏王的卡差论基本一个意思

xvi黑翼公

wety 发表于 2020-9-29 13:49
游戏王早就从卡差到现在的场差了，不然官方也不会把先手从6张牌变成5张，现在的游戏王，玩的是在对方疯狂的 ...

其实本质上可以类推，还是你做好的终端能换掉对面多少资源的问题。
场子够大够强=对面整套牌组都解不掉=卡差大于40/60张，我是这么理解的

xvi黑翼公

叶夜青 发表于 2020-9-29 13:56
是啊，卡差是一切的时代早已过去，我主楼的意思也是说这游戏从一开始战力就设定得过高失衡，从一开始平衡 ...

我倒是不认为卡差时代过去了，只不过是现在卡差的计算方式已经从单卡过渡到了场子。
就像没黑屋前的幻崩拳，每做出一个LINK，对手解场需要的资源就有一个增长，做完锁对面就几乎解不掉，
其实不是说没拉开卡差，而是卡差的提升变成了非线性的，很难从单卡来分析这个拉1差，那个拉2差。

Umichika

光暗也是炸卡，那是不是可以快进到锁鸟圣枪也是炸卡了。顺便讲道理就算是白蟑螂活跃的年代你觉得为什么是做牌龙进去了？
楼主没玩过实卡竞技可以不用这么装。

木原唯一

https://www.bilibili.com/video/B ... 7012483100226061525
花了点时间帮Lz找了下个人记忆中最精彩的一场征龙对局，希望你能看完这场比赛对那个年代的游戏王有一个新的认识而不是停留在你脑补出来的炸卡大战上，以及真的对这个游戏有那么一点点兴趣的话趁早从水无月身上毕业吧

makece

xvi黑翼公 发表于 2020-9-29 14:01
我倒是不认为卡差时代过去了，只不过是现在卡差的计算方式已经从单卡过渡到了场子。
就像没黑屋前的幻崩 ...

现在可以说是康差与展差对抗的时代

hugosol

就算只看动画也得不出炸卡无敌这种结论啊
你看动画里不是各种亏卡越多越时髦说书半天出来一个大怪
但是主角每次生命值如风中残烛就要开始神抽补手牌就知道什么才是最重要的

木原唯一

叶夜青 发表于 2020-9-29 14:14
谢谢。
水无月当然只是个段子手演员。学打牌也不可能学他。

上面很多人也已经说过了，这个游戏的本质（之一）就是卡差，只要存在1换1、1换多甚至0换1、0换多的选项，那么交换比高于1换1的选项肯定就难以成为选项，“炸卡”只是这种卡差交换的一种形式，强欲之壶是1换2的卡差交换，雷击破坏2个前场也是1换2的卡差交换，本质上没有任何区别。单卡强度的提升就是交换效率的提升，不管它是体现为“炸卡”还是抽卡还是检索还是苏生。而对于游戏王这样一个单一卡池的游戏，新卡的构筑价值要么建立在强度超过旧卡上，要么建立在旧的高强度选项进入卡表上，所以你需要婊的不是“炸卡”而是这个游戏环境更替的方式本身。

死神狙击手

makece 发表于 2020-9-29 13:10
真当同调前时代环境里没大怪卡组也是奇怪，自己都说是云玩家了能不能谦虚一点啊。
就算去掉混沌和帝，主打 ...

混黑炮不是混沌？而且这算主打大怪？

213专用

叶夜青 发表于 2020-9-29 13:44
我也说了啊，现在OTK\FTK面前，炸卡就是个孙子

所以不要云游戏王了，现在游戏王的环境是beat。FTK基本上被手坑打成狗，竞技环境里面没法表现，OTK卡组大部分都是后攻卡组，先攻你场子都解不掉。游戏王这个先攻游戏什么时候变成了炸卡的问题？

213专用

叶夜青 发表于 2020-9-29 14:58
可以看我65楼说的事。

我标题就限定了，初期环境是炸卡，之后的问题是这个零点之后的必然延伸问题。比质 ...

现在11期的卡强度就不如第九期，本来游戏王没有费用，比拼的就是资源交换，而且游戏王最印卡最弱的时候也不是DM时期，而是GX时期

drilleye

b站找周赛视频看一下也知道经常出现抽一打一的情况，哪来那么多的otk

213专用

早期的游戏王设计上的问题主要还是对一张卡的强度没有考量，效果强力的不需要支付昂贵的代价或者使用的限制，就拿壶来说吧，现在抽2的壶在环境里面也有替代的物品，这些替代品都有强力的副作用，或者比较麻烦的发动条件，在不合适的时候抽上来就是废札，而最开始的强欲很明显没有任何限制，无脑抽2。早期厉害的也不是随便炸卡，拉开卡差和手札质量，强欲+天施+双子恶魔+番兵+收押，你手里有雷击羽毛扫又怎样，还不是要被丢掉，先攻一套下来直接优势建立，

213专用

游戏王初期设计最离谱的还是哪些影响手牌的牌，先攻一套下来能把后攻打得毫无游戏体验

makece

死神狙击手 发表于 2020-9-29 14:38
混黑炮不是混沌？而且这算主打大怪？

混黑炮当然不是混沌了，混沌作为卡组说的是Lidar型。
炮弹也是主打大怪

死神狙击手

叶夜青 发表于 2020-9-29 14:58
可以看我65楼说的事。

我标题就限定了，初期环境是炸卡，之后的问题是这个零点之后的必然延伸问题。比质 ...

小征龙现在其实都没有禁，征龙怪兽8张现在只有三张禁止一张限制。

话说，你说的初期环境到底是啥时候啊……看起来不是刚出的那几年吧？

叶雾

叶夜青 发表于 2020-9-29 14:58
可以看我65楼说的事。

我标题就限定了，初期环境是炸卡，之后的问题是这个零点之后的必然延伸问题。比质 ...

所以你初期炸卡这个观点就是错的

213专用

第一期其实炸卡的卡不多，第一期主要是印了一堆超模魔法卡，雷击黑洞羽毛扫都是那个时候印出来的，没有其他的炸卡，抽2壶也是第一期的。第二期印的卡是游戏王禁卡表里面最多的，那个时候手札破坏三神器（收押番兵双子恶魔），苦涩的选择，未来壶变形壶混沌壶，游戏王先攻等于胜利的一期。所以环境初期并没有炸卡泛滥，纯属K社的屁股那个时候智能太低，不会印卡。

大概到了5DS中期，K社的屁股才觉醒了智能，印卡变得稍微有了点水平，不过第十期K社屁股怕是中了病毒，又不好使了，加上规则突然变化，搞出一堆傻逼玩意。

死神狙击手

213专用 发表于 2020-9-29 16:08
第一期其实炸卡的卡不多，第一期主要是印了一堆超模魔法卡，雷击黑洞羽毛扫都是那个时候印出来的，没有其他 ...

2000年3月 第2次游戏王OCG全国大会开幕
冠军卡组可以代表这个时代的环境：
【主卡组40张】
怪物卡19张：
恶魔的召唤2，双生精灵3，岩石巨兵1，异次元的战士2，梦幻小丑1，黑森林魔女3，假面魔道士1，企鹅士兵1，食人虫2，圣魔术师3；
魔法卡15张：
强欲之壶1，雷击1，黑洞1，死者苏生2，鹰身女妖的羽毛扫帚2，大岚1，变心1，天使的施舍2，地割2，光之护封剑2；
陷阱卡6张：
圣防护罩-反射镜力1，血之代偿2，和睦的使者1，附锁链的回旋镖1，魔法干扰阵1

213专用

死神狙击手 发表于 2020-9-29 16:21
2000年3月 第2次游戏王OCG全国大会开幕
冠军卡组可以代表这个时代的环境：
【主卡组40张】

这应该是第一期最后的情况，出了第一个表来规制之后的结果，主要还是修改了三眼和女巫的裁定，然后把尸块部件全部限1了，不然还是抽尸块，不过之前我说的炸卡种类有误，不过还是没那么多就是了。

makece

中文环境的“初期”其实到不了游戏王一二期那个年代，实际上游戏王三四期的卡池+对不上年代的禁卡表+地域性卡片缺失才是中国玩家口中的“早期环境”。
格斯 天空侠 CD人 棱镜侠 魔宫等等这些曾经对专家时代环境有巨大影响的卡片因为不在数字包和SD中收录，常见盗版卡盒里就没有。可能部分中文盗版区用户从头到尾都没有见过。
对标日本环境经常也对不上。