【云玩家的水帖】游戏王初期环境定位就炸卡过度泛滥了吧

zodiac137

征龙都是哪一年的事了，虽然是云玩家，但是也要跟上现在的环境再发帖吧...
现在的神仙鬼怪卡，真是把玩家敢想不敢想的都做了

木原唯一

2020年还抓着征龙吹的云玩具也不多见了，有空看水无月的废话不如去看点真正的pro对局录像或者学习一下古典卡差论也不至于写这么长还没两句靠谱的论述

xvi黑翼公

打牌王又没有费用，早期解场卡的本质还是看几换几。
凡是能1换多的解场都经常会被禁限，留下来的大多数都是环境能接受的强度。

makece

你这记忆基本都是乱的，还有不少奇奇怪怪的印象……
建议去看看动漫之家的游戏王历史栏目
同调以前的游戏王讲究卡差交换，炸卡用不好很多时候都是亏的。只盯住炸卡明显是当年就没玩明白。

zodiac137

叶夜青 发表于 2020-9-29 12:53
不是，我最后一句也原文写了在现在都是 神仙鬼怪卡

你看看最近新出的神仙卡，你就知道炸卡啥的不算什么大不了的

xvi黑翼公

叶夜青 发表于 2020-9-29 12:53
不是，我最后一句也原文写了在现在都是 神仙鬼怪卡

LS也说了，你其实没有理解卡差交换的本质，炸场也好战破也好，最终都归结到你和对手之间是几换几。
破坏/除外的魔陷出再多，没有1换多的价值就不会影响环境平衡。能1换多，就会在小黑屋边缘徘徊。

makece

叶夜青 发表于 2020-9-29 12:57
是啊，你召一个大怪要不只一张卡，我一个炸卡就换掉了，卡差肯定赚，可不就全是一堆小怪满地，根本不好看 ...

当年真正打上级思路的卡组你无脑炸场肯定是炸的亏卡，因为祭品资源是可以通过遗言、苏生等特招来不损失卡差弥补的，更不要提一直很有存在感的OTK战术了。

xvi黑翼公

叶夜青 发表于 2020-9-29 12:57
是啊，你召一个大怪要不只一张卡，我一个炸卡就换掉了，卡差肯定赚，可不就全是一堆小怪满地，根本不好看 ...

招个大哥可能只要0张（回手/抽卡）的展开都有，然后逼迫对面要用2-3张的解场卡去解，这其实和你说的1张解场换对面终端是一样的。
本质还是看你和对手谁让对面亏得更多，像真龙剑皇和红爹这种大概率赚卡差的终端也是会进小黑屋的。

木原唯一

叶夜青 发表于 2020-9-29 12:55
1、没看吗，我最后写了现在环境不是征龙时可比。
2、卡差论难道管得了征龙这种资源狂魔？
3、征龙到现在 ...

征龙魔导年代宣告了古典卡差论的终结和你没学好卡差论所以写不出两句正确的句子之间不矛盾，征龙解禁不解禁也跟它的实质强度并不高度相关，每一张卡表都充满了与推出时点环境强度并不贴切的变更/未变更，一般人没时间跟k社的奇思妙想和商业战略搞得不出结果的思维游戏，不如脚踏实地的思考新卡表会带来的环境变动

makece

叶夜青 发表于 2020-9-29 12:59
这不就是我说的初期实卡环境只有清一色小喽啰小怪+坑的原因

DH光暗龙给你点了个赞

hamartia

其实问题又不止是一换多，陷阱“血之代价”很早就有被BAN的经验，那是用每500点LP换一次召唤机会

以MTG内建的数学理论来解释游戏王规则的话，OCG的一个既是缺点，也是个性的地方就在于没有什么cost的限制（这里不是说魔力代币那种个别卡的规则，而是根本性的规则），大到基干玩法小到一张卡可以在一回合内进行的事，都没有太大限制
这样玩家的主观能动性无比巨大，只要卡的POWER，卡的数量和操作适当的话，一回合内就能把手牌从通常开局换成同花顺，达到出手致胜的目的。漫画里曾经称M&W（漫画里的OCG称呼）为“魔术扑克牌”。在扑克游戏里按某些规则最多手牌全换也只有一次，不过如果OCG中“苦涩的选择”之类大量交换手牌不禁的话，是可以始终交换的。虽然卡游的设计目的并不是为了100%还原漫画，但是在类扑克似的高风险上它还是与原作的形容走到了一起

オルガピピック

跟看水無月的☁️玩家討論這些是沒意義的 還不如花多點時間練下對局呢

makece

真当同调前时代环境里没大怪卡组也是奇怪，自己都说是云玩家了能不能谦虚一点啊。
就算去掉混沌和帝，主打大怪的专家规则时代高强度主流建议自己去查一下好嘛。随便举几个。
凤凰神
通告黑炎龙
弗兰肯OTK
索加抵消器
超载OTK
格斯
高仪终焉王
凤翼莱扎吹风流
DH光暗龙
混黑炮
裁龙光道
暗武装
凯撒剑斗兽

MK3

三叉：炸卡是什麼，我只是除外一下而已 炸雞：我只是燒一下血而已

hamartia

初期的实卡环境，最有感情的还是“恶魔的召唤”了

vol.1时期的规则书里就有“死者的招手”丢一卡然后“死者苏生”那张卡————通常是青眼白龙的基本战术，但实际还是恶召的出现率最高。1200防御力可以被黑森林魔女搜索，而且如果以解放的cost来看只耗一卡，而以官方推荐的手法叫青眼，不管怎样也是二卡，所以当时运用起来恶召比青眼要更有人气
直到第二期完结时的国内大赛上我都能见到这卡，现在来说都是不能想象的事情

可惜自从王国篇完结后这卡就从主角的卡池里永久毕业了（漫画），我那张放在钱包里贴心的卡也和钱包里的1000元永久遗失了

木原唯一

hamartia 发表于 2020-9-29 13:07
其实问题又不止是一换多，陷阱“血之代价”很早就有被BAN的经验，那是用每500点LP换一次召唤机会

以MTG内 ...

血代的ban是建立在齿轮系统带来的高效不亏卡下级检索链的基础上的，本质上也是死于卡差论的代表。游戏王相较于mtg来讲规则上对于玩家行动的限制只有可用卡牌数和通常情况下每回合限定一次使用的通常召唤权（以及后来的灵摆召唤权），所以在卡牌设计上也出现了特定单卡异能使用从无限制到单卡一回合一次到同名卡一回合一次这样渐进的收缩，但是强度控制的成果也相当不理想就是了。

makece

叶夜青 发表于 2020-9-29 13:16
遗言系怪兽需要战破，而且基本是小怪。就算你大怪能遗言，炸卡也不亏，炸小怪才会亏吧。OTK更不什么健康 ...

你对雷击禁止黑洞禁止激流单限奈落单限圣防单限的旧时代卡组炸场能力还是有误解，不限制的地碎地割闪旋之流解场物是干不掉里侧表示的遗言物的，而且也不一定能定点去除大怪。

亚瑟姆·明日野

叶夜青 发表于 2020-9-29 12:58
当然算不了什么了，毕竟现在全是一不小心就OTK，FTK，区区炸卡算个屁了

现在怎么出都没有改效果前的现冥强

makece

叶夜青 发表于 2020-9-29 13:21
这玩意儿不还是等于N次变相炸对方卡（魔法陷阱之类的），还是和帝系列一样用魔法对抗魔法，只要我比你更 ...

炸也不许康也不许……？那战斗破坏不也成了用攻击力炸？
朋友你钻牛角尖了吧，全程比大小我去斗地主不好吗？

亚瑟姆·明日野

呆呆兽面包 发表于 2020-9-29 13:24
魔导科学家OTK FTK也不差。

论稳定度跟无脑上手而言,现冥那个combo简直是用屁股在想。

makece

亚瑟姆·明日野 发表于 2020-9-29 13:26
论稳定度跟无脑上手而言,现冥那个combo简直是用屁股在想。

一个不常被人提起的事实，中文网络中流行的现冥combo和“标准现冥卡组”从来没能在OCG环境里存在过

叶雾

建议云也找点靠谱的云
比如读一下这个
https://yugioh-wiki.net/index.ph ... B%A4%CE%CA%D1%C1%AB
你就能发现没有哪个时代是只靠炸卡为王的

makece

叶夜青 发表于 2020-9-29 13:27
这个我一楼里仍然是又说过了啊：

明明当时实卡原本就存在无数种非炸卡也能解掉对方大怪的方式，比如：降 ...

月之书、格斯、强脱这种间接解的在当年比直接炸场的评价更高你如何解释……？
随着时代发展暗封剑、技抽、一滴这种不带直接解场效果的卡成了后来你所谓越炸越凶时代的炸卡效果上位替代又如何解释？

叶雾

征龙魔导时代体现的正是卡差带来的巨大收益
在他们强大的赚卡能力下拖垮其他卡组
在那个时代炸卡只起到了次要的辅助作用

makece

叶夜青 发表于 2020-9-29 13:35
这就是我想要的结果啊。虽然回手牌回牌组本质上也是炸卡，甚至比炸卡还炸卡，毕竟这游戏里墓地也等于手牌 ...

核心问题是你想要的结果就是切实发生在你要婊的那个时代中的啊，你婊错了
你的核心问题是对着印象中的游戏王唧唧呱呱喷了半天，别人告诉你那个年代高手玩的游戏王并没有你以为的那么简单你不服啊。

xvi黑翼公

makece 发表于 2020-9-29 13:30
月之书、格斯、强脱这种间接解的在当年比直接炸场的评价更高你如何解释……？
随着时代发展暗封剑、技抽 ...

LZ应该是没有理解到，解场卡换终端 和 终端换解场卡 本质是一回事，
事实上在禁限卡机制出现和大量展开/字段出现以后，炸卡早就没有初期那么风光了。

LZ所谓的炸卡泛滥，可能只存在于极早期，而且还要排除掉那些完全无视炸卡的老埃牌手。