话说fgo（fate）系列的最大优势是不是角色的可重复利用性？

消防

新人马甲2 发表于 2020-9-10 10:21
最大的优势是写手阵容还行，积累的信誉深厚，偶尔能整个好活，纯粹是可以循环利用式写死角色其实不算什么… ...

251章节临结束，新登场角色加急找理由排队自爆，生怕漏掉一个实在啼笑皆非
252武藏假死还删灵基依然抵消不了强制站前排的仇恨的
当然以上两点依然大把玩家或演或真哭丧就很搞笑了

被子十三

都2020年了还在纠结FGO设定的严谨性吗？能不能保留记忆说到底还不是取决于剧情需要，就算设定是能保留也可以用一句“这个不是我们认识的xxx”搪塞过去。

而且实质上从1.6开始每一章的主线剧情都差不多，在感情的爆发点（或者说骗氪剧情）走的基本都是蹭老作品情怀+主角阵里有从者为了主角自爆/断后牺牲这种套路，几乎毫无例外。但是玩家每每都吃这套，每章主线结束后总会有人说“xxx这么好你不抽一个吗”的。

FGO这个作品的设定在所有二次元手游里可以说是占到了最大的便宜：

1. 借用历史角色，整个角色框架可以直接套用历史原型，省去绝大部分设计角色的功夫（指抄日文维基），还可以蹭历史人物的人气；
2. 月球史和地球史切割，历史人物有黑点的可以来一句“月球史不是这样”了事，甚至还能反过来套一个“无辜的怪物”光环；
3. 特异点的设定可以随便写死角色，想让哪个角色骗氪就安排个让他为主角牺牲的剧情，反正可以重新召唤毫无顾忌。

不得不说当时忽悠蘑菇走日本漫威路线的老虚确实是个人才，现在FGO赚得盆满钵满理应分老虚一杯羹才对

清风朗月

有的从者在迦勒底能自己打三桌麻将

有的从者换了身衣服告诉你失忆了

有的从者穿上了泳装完全换了个人

有的从者求了四年才出一身新衣服

综上所述，能捞钱的才有反复利用的价值，不能的这辈子自己玩去吧，当然能捡圣杯的例外。

rzxa

蘑菇说过主线便当的基本不会复活，应该没重复自爆的吧

阿姆罗二世

rzxa 发表于 2020-09-10 15:18:50
蘑菇说过主线便当的基本不会复活，应该没重复自爆的吧

武藏表示蛤，153我死了，252我照样刀劈卡俄斯

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谁说法海不懂爱

rzxa 发表于 2020-9-10 15:18
蘑菇说过主线便当的基本不会复活，应该没重复自爆的吧

那个语境的对象不是从者，说是死了不会复活，但会修正回历史死法，其实也算是文字游戏，跟没说一样。事实上重复登场的退场角色是有的，是不是因为自爆退场另说。

rzxa

阿姆罗二世 发表于 2020-9-10 15:30
武藏表示**，153我死了，252我照样刀劈卡俄斯

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

武藏应该是1.5最后挂了才变成从者，第2部到处转移

——运营型游戏往往有着不能让抽卡角色死亡的束缚。在这点上FGO因为有英灵的设定所以相对于比较宽容呢。
奈须：在剧情中身为敌人的从者和被加勒底召唤的从者虽然是不同的，但还是同一英灵所以不是究级的分别。但其实在FGO关于从者之死有个严格的规则。就是在主线中死亡的加勒底方从者在之后的主线故事中原则上不会再次登场。另外，负责活动的作家则可以自由发挥，可以再次登场。但也只是算IF展开，只能算”也许发生过这中事“。表现出在某人的加勒底可能永远都不能遇到这个从者了，但另一人的加勒底则不一定的摇摆。

johnkamsar

蕾丝 发表于 2020-9-10 10:13
官方解释是fgo的召唤系统和圣杯战争的不太一样，所以会出现从者保留一部分上次被召唤的记忆的事情

比如最 ...

金纳克是被bb踹去做mc，而且人家没死，被小太阳保住安全回去了....肯定有记忆....情况比较类似韦伯这种附身从者，但又有点不同

ATLTA

陈宫，我的超人，有你在还需要从者灵基自爆吗，直接发射就行

khxooo

rzxa 发表于 2020-9-10 15:46
武藏应该是1.5最后挂了才变成从者，第2部到处转移

——运营型游戏往往有着不能让抽卡角色死亡的束缚。在 ...

就凭那SB一样的Data Lost，摆明准备吃书，以后武藏冠位回归好不，如果硬要说冠位武藏和普通武藏不同也没所谓，只是多少人会信服而已，不过落地冠位剑又可以赚个几十亿，吃个书有什么大不了的

404489039

工具人又不需要记忆

蕾丝

johnkamsar 发表于 2020-9-10 16:58
金纳克是被bb踹去做mc，而且人家没死，被小太阳保住安全回去了....肯定有记忆....情况比较类似韦 ...

不，这里说的不是吉娜可对小太阳有记忆，而是小太阳对吉娜可有记忆啊。。。更不用说2.4的这个小太阳还完完全全就是迦勒底自己召唤出来的，却还是能对fe的事情有模糊记忆

蕾丝

khxooo 发表于 2020-9-10 21:26
就凭那SB一样的Data Lost，摆明准备吃书，以后武藏冠位回归好不，如果硬要说冠位武藏和普通武藏不 ...

冠位saber基本上钦定为圣剑使的情况下，虽然蘑菇说了冠位资格不止一人，但武藏这种跟圣剑八竿子打不到的要是也有冠位saber资格，还是太怪了。。。我不觉得日本玩家能接受这种胡逼23333

ziyer

蕾丝 发表于 2020-9-11 09:03
冠位saber基本上钦定为圣剑使的情况下，虽然蘑菇说了冠位资格不止一人，但武藏这种跟圣剑八竿子打不到的 ...

剧本我写好了：武藏高超的剑术使得她不使用圣剑也能发挥出堪比甚至远超圣剑的力量。她所拥有的是仅靠技艺磨练至巅峰的技之圣剑，她的剑术本身就是概念上的圣剑

你看这样菌不菌

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

酷乐

nooooooo 发表于 2020-9-11 09:39
国产手游(指战双蹦3解神者)

你这3个哪怕在二次元游戏里都不是前排，而且这3个哪个不比FGO游戏性更强？



应该说这表上的除了风之大陆这个买湾湾端游改造的产品外，哪个不比日本粉圈游戏强？

再看看历史进程，14、15年还在引进日本手游，16年就开始物拟人反推，17年软色情反推，18年经典重生反推，19年粉圈化反推，这还是二次元界，现在日本市场前排还天天能看见一个中国产的吃鸡抄袭品呢——2019年度收入第4，今年不出意外就是第2，仅次于怪物弹珠，已经超FGO100亿。

蕾丝

nooooooo 发表于 2020-9-11 09:37
你们怎么一个劲地绕过军刀奶武藏呢

大概是因为军刀不用奶吧，冠位剑几乎必定是呆毛脸啊233333

就跟第六兽几乎必定是尼禄脸一样

UNISONIA

阿姆罗二世 发表于 2020-9-10 15:30
武藏表示蛤，153我死了，252我照样刀劈卡俄斯

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武藏至今为止所有主线剧情都是樱井光写的，可能不符合菌皇的定律

blackjeo1

酷乐 发表于 2020-9-11 09:50
你这3个哪怕在二次元游戏里都不是前排，而且这3个哪个不比FGO游戏性更强？

   国产手游最牛逼的那两个农药和吃鸡哪个和你前面所说的写故事强有哪怕一点关系的？而明日方舟 YYS这些主线情节连二流漫画都不如，你说国产手游能赚钱的话那是没错的，至于其他就只能呵呵了

ziyer

nooooooo 发表于 2020-9-11 09:37
你们怎么一个劲地绕过军刀奶武藏呢

因为如果是军刀就不会藏着掖着这么久了啊，蘑菇本来就喜欢玩花花，真的是军刀反而不符合他的作风了，他就喜欢先搞一堆设定，让你觉得多半是xxx，然后强行反转了。说冠位是圣剑使，最后告诉你是使用概念上的圣剑的圣剑使更符合他的作风

阿姆罗二世

发财就手 发表于 2020-09-11 09:50:40
其实第二部的异闻带设定比起特异点更带感，可以通过让世界各地的文化以及历史神话传说人物进行以记载为基 ...

但异闻带这个生存竞争的设定作者团明显驾驭不住，看得出蘑菇是想给第二部整一个高大上的主题，但奈何月球作者根本没有塑造一个世界观'的能力，结果就整得异闻带外面看着光鲜，内容空洞无比，就几个NPC加个强无敌的异闻带王。除了2.1其他章节的BOSS要么放水要么是神经病，一点意思都没有

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酷乐

blackjeo1 发表于 2020-9-11 10:18
国产手游最牛逼的那两个农药和吃鸡哪个和你前面所说的写故事强有哪怕一点关系的？而明日方舟 YYS这些 ...

我前面就说了，强不强只看愿不愿投入，现阶段国产都是以玩法为主，哪怕二次元游戏里也是战力至上，只要不影响对Play的理解，很多人都不看对话。在这方面下本，对老板来说性价比低。

你看看日本曾经的二次元手游霸主白猫计划，2014年出来的时候，人设东拼西凑，剧情淡如白水，但爆红之后就开始推出大量性癖角色加黑深残剧情，数值反而不再控制一路通胀，从开服的3位数伤害飙至今年的9位数伤害，真正意义上从自行车到歼星舰。

再看看国内排不上号的荒野行动，为啥进日本能杀到第二，就是因为下了血本运营。

如果你想找国产手游写故事强的例子，我推荐你看梦幻模拟战联动空之轨迹的剧本，这第一次联动下血本制作，然而玩家关心的永远是人物强度。一开始很多人不熟不抽，等出了巅峰竞技场才强烈要求复刻。

影伴光生

251连着自爆的太多，拼了命突进去，结果252就这？
真数下来就医生跟武藏炸号了，但是总会换种方式捞回来的——要骗氪的嘛

阿姆罗二世

nooooooo 发表于 2020-09-11 10:38:43
异闻带还能怎么写?如果不是异闻带因自身问题自灭真搞生存竞争的话,主角头上一顶大规模屠杀犯的帽子是逃不 ...

说的主角这个屠杀帽子摘的掉一样异闻带这么多人不是主角杀的还是谁杀的

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谁说法海不懂爱

阿姆罗二世 发表于 2020-9-11 11:43
说的主角这个屠杀帽子摘的掉一样异闻带这么多人不是主角杀的还是谁杀的

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运用机制把人抹除，要说不是杀，性质也差不多，就算剧外粉丝觉得只是把死人送回坟墓，或者说他们就不存在这种说辞来推脱，但2.0的写手们明显就不是这么想的，不然也不会经常搞纠结剧情了。252用道满这种反派嘲讽主角矛盾行为，然后我方重拳出击就挺心虚的。菌类自己在252之后的日记里都直接说让主角直接放弃思考这个问题了，直接就是打了。

被子十三

nooooooo 发表于 2020-9-11 10:31
就是因为军刀藏着掖着这么久,后面出来直接冠位剑才是戏剧性拉满的反转阿. ...

老实说蘑菇老早就说过军刀不会在FGO主线里登场了。“她的故事已经在FSN里结束了”，这时候再把军刀拉出来塞主线里就很没意思了，那个圣剑使我觉得大概率是旧剑

kyonkoism

其实很多黑FGO的人都不知道自己黑FGO的话都是FGO玩家自己去传播的
作为一款剧情推动的厨力游戏，玩家的胃口从1部六章之后就有了显著提升
1.5开始故事水平良萎不起玩家也都会喷，2.1~2.4积攒下来的2章口碑，在2.5.1被提到了最高点，然后被2.5.2的拉跨气的破口大骂
结果就是现在但凡提到FGO剧情的，没玩过的都会说两句“拉人上来自爆赚眼泪老套路看都看烦了”
而事实是2章自爆滥用除了2.5，最后以拿破仑自爆收尾的2.2本身评价就非常一般，而2.3的斯巴达克斯飞天更是剧情前段的剧情，2.4也是印度兄弟激 情对射，我方从者就前期哪吒脸探草丛直接退场。

玩了5年了玩家也不是傻，现在对剧本还有期待纯粹就是期待蘑菇回来写的六章圆桌和七章终章，好歹是手游界里剧情唯一剧情写的过得去的，嘴上骂着FGO赶快他妈的去死我要玩月姬魔夜的看了2.0后半PV谁还没有稍微激动那么一两下呢，不带脑子黑还是免了。

GuDaZi

泥潭婆罗门们讨论fgo到底是云呢还是真玩呢？不会是真玩二次元手游吧

alaya

新人马甲2 发表于 2020-9-10 10:21
最大的优势是写手阵容还行，积累的信誉深厚，偶尔能整个好活，纯粹是可以循环利用式写死角色其实不算什么… ...

你月讨论写手的时候不是一切荣耀归于唯一神蘑菇吗

大喇叭花田

所以那些英灵牺牲我一点也悲伤不起来，反正随时都可以召唤出来。

谁说法海不懂爱

kyonkoism 发表于 2020-9-11 14:21
其实很多黑FGO的人都不知道自己黑FGO的话都是FGO玩家自己去传播的
作为一款剧情推动的厨力游戏，玩家的胃口 ...

这楼谈的不是机制讨巧么，自爆战法或者说消耗光的写法本身是六七章开的头，当时写的确实可以，后面的问题是有的设置不好，或者是审美疲劳。单251在废狗玩家里面评价还好，但2.1到4这段期间的评价肯定说不上是递进关系。