话说fgo（fate）系列的最大优势是不是角色的可重复利用性？

冰狼芬里尔 · 发表于 2020-9-9 23:22

因为是英灵，死了回英灵座等下次召唤。这样就可以毫不违和地写同一个人物在不同场景（包含生死周期）下的故事，让作品（ip）的生命周期更长（不用像龙珠那样死人复活，也不用想美漫各种平行重启）。也就是恰饭可以做到热门之余也可以细水长流。

植树淡季 · 发表于 2020-9-9 23:24

那么问题来了，英灵回归英灵座都会重置记忆，那么这次出现的英灵和上次出现的英灵，是同一个英灵吗？

植树淡季 · 发表于 2020-9-9 23:24

本帖最后由植树淡季于 2020-9-9 23:28 编辑

重复编辑删除

hcf220 · 发表于 2020-9-10 00:02

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基情飞扬 · 发表于 2020-9-10 00:11

植树淡季发表于 2020-9-9 23:24
那么问题来了，英灵回归英灵座都会重置记忆，那么这次出现的英灵和上次出现的英灵，是同一个英灵吗？ ...

一个人完全失忆，他还是不是以前那个人

lanhao · 发表于 2020-9-10 00:23

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whzfjk · 发表于 2020-9-10 00:31

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久保由利香 · 发表于 2020-9-10 00:45

是这样的，英灵这个模板不仅一开始就为角色提供了一定的背景和创作思路，还有召之即来，挥之即去的特点，简直可以说是天才级的方便设定。
反面就是舟游这样的，角色固定甚至主角身边的班子都固定，次次展开故事都绕不开凯太后驴德岛那几个人，绝大部分角色没有办法和剧情绑定，设定上牛逼烘烘的什么喀兰贸易莱茵生命到现在还进不了哪怕是活动剧情，己方角色也不敢死人，次次都是受伤一下就重新跳出来。

久保由利香 · 发表于 2020-9-10 00:46

whzfjk 发表于 2020-9-10 00:31
好像 Fate 基本不关心一个英灵实例在所处舞台的主体性吧
对御主，对玩家来说，只要它还是那张脸，那个性格 ...

虽然很多剧情挺套路的，但是废狗一般都是什么舞台专门选什么角色出来的呀，然后加点侧面描写，心理描写

loli公园巡游者 · 发表于 2020-9-10 01:05

植树淡季发表于 2020-9-9 23:24
那么问题来了，英灵回归英灵座都会重置记忆，那么这次出现的英灵和上次出现的英灵，是同一个英灵吗？ ...

同一个类的不同实例

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

Badwoman · 发表于 2020-9-10 01:06

是啊而且还可以毫不顾忌的写一些惨烈的剧情反正死了就是回座上别的作品角色很难这样消耗

栗悟饭与亀波功 · 发表于 2020-9-10 01:51

这也是让我觉得最难以接受，甚至说是感到恶心的一点

谁说法海不懂爱 · 发表于 2020-9-10 01:58

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2020-9-10 02:03 编辑

久保由利香发表于 2020-9-10 00:45
是这样的，英灵这个模板不仅一开始就为角色提供了一定的背景和创作思路，还有召之即来，挥之即去的特点，简 ...

应该说想废狗这种模板的才是比较少的吧，除非无所谓在游戏机制和剧情直接分割，或者是类似机器人这种能回炉，不然都会有类似问题，一般都是死NPC或者风格本身欢乐向不死人，可用角色出事也只会是暂时离场。舟那与其说是班子固定造成限制，根本就是剧情安排上产能不足而已。

風駿 · 发表于 2020-9-10 06:55

FGO是拿人设和剧情来煽动骗氪，他/她那么好不抽一个吗？最简单的方法不就是为了玩家豁命
英灵可以再召唤，不是英灵可以就此成为英灵，简单粗暴，但我吃这套啊

MonPanache · 发表于 2020-9-10 07:09

对头

Louis417 · 发表于 2020-9-10 07:25

植树淡季发表于 2020-9-9 23:24
那么问题来了，英灵回归英灵座都会重置记忆，那么这次出现的英灵和上次出现的英灵，是同一个英灵吗？ ...

不是。
从设定上说常规的从者是不继承之前的记忆的，每一个从者被召唤而来都是全新的记忆。常规的从者无论是英灵还是守护者说不好听的都是死人，死人是没有未来的。所以即使红A在某些线路得到了救赎，宽慰了心结，被召回座上又近似无用功，也就是所谓的未来永劫。
当然也有继承记忆的情况，现在的分为几种，一种是看板娘saber，人根本没死，所以能继承记忆，这点迷之大哥哥梅林也是。二是fgo里比较多的神灵从者，神灵有各种作弊能力，月圣杯里的某些作弊角色也可以有类似的能力。三是虽然不是以上的情况，如果有千里眼、神性这类技能也可以获取不同被召唤的记忆，但和被召唤的少年从者有完整一生的记忆一样，并不是本人的经历，而是更像看别人的传记小说，比如说是召唤幼时的亚历山大，虽然有之后伊斯坎达尔的记忆，但自己和伊斯坎达尔的那位并不一样，这也是fgo里两对CP，幼帝和埃尔梅罗二世，大帝和韦伯维尔维特。

哌啶 · 发表于 2020-9-10 08:11

结果导致死亡无足轻重，不燃烧灵基就跟白来了一样

而且英灵死的时候也不知道咕哒在悲伤什么，为这段没有被共享的记忆悲伤吗

鸡米花运送员 · 发表于 2020-9-10 08:43

哌啶发表于 2020-9-10 08:11
结果导致死亡无足轻重，不燃烧灵基就跟白来了一样
而且英灵死的时候也不知道咕哒在悲伤什么，为这段 ...

“可恶，又没保存”

阿萨托斯 · 发表于 2020-9-10 08:45

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kaion111 · 发表于 2020-9-10 08:47

英灵的性格和行事方式主要有生前事迹决定，召唤后的经历影响其实挺小的，所以死了再招出来没了之前记忆也没啥违和感

NTR狂魔武田一本 · 发表于 2020-9-10 08:48

那龙娘被召唤了那么多次，看着也像是继承了之前的记忆啊

cloudskate · 发表于 2020-9-10 09:07

快餐设定刚好迎合了快餐时代吧

说到底卡游玩家也就舔个立绘，对角色内心情感、人物关系、背景故事什么的没多大兴趣，知道个大概（务必简单易懂）也就完事了

多汁多水 · 发表于 2020-9-10 09:29

记忆方面英灵座的本体是可以知道全部的

至于召唤出来的投影体就不一定了，不过规则也不是死的

说白了抑止力觉得你这次带着以前的记忆能更好的完成任务，那就带咯

而且fp最后贞德好像就是从英灵座跑去找齐格了吧

fgo第七章结尾金闪闪如果没记错也是自己从英灵座跑过来的，那个时代的贤王闪按理是在提妈掉冥界时就死了

藤井紫 · 发表于 2020-9-10 09:45

阿萨托斯发表于 2020-9-10 08:45
按fgo以前的设定，召出来的不是英灵本体而是英灵的投影，下面的英灵经历了什么都和天上的没关系。
但fgo ...

FGO X
FA O
东出傻逼

difeltion · 发表于 2020-9-10 10:00

对于一些fate其他作品里的人物在fgo出现的时候，一般是如果想让ta和前作人物产生联系就保有记忆，如果不想产生联系就不保有记忆

蕾丝 · 发表于 2020-9-10 10:13

官方解释是fgo的召唤系统和圣杯战争的不太一样，所以会出现从者保留一部分上次被召唤的记忆的事情

比如最近的2.4里小太阳记起吉娜可（当然实际上都是剧情需要）

这名字谁会去看 · 发表于 2020-9-10 10:18

所以很儿戏，消费死人

新人马甲2 · 发表于 2020-9-10 10:21

本帖最后由新人马甲2 于 2020-9-10 10:26 编辑

最大的优势是写手阵容还行，积累的信誉深厚，偶尔能整个好活，纯粹是可以循环利用式写死角色其实不算什么……别的作品也不是没有一言不合平行世界if历史的空间，但是能不能写出好剧情和维持广大的PUA对象群体和那其实没必然联系

~~注意某不是在说FGO剧情写得好~~倒不如说现阶段最招黑的点之一就是不少章节滥用英灵自爆桥段强行催泪又写得和shi一样

morgenrot · 发表于 2020-9-10 10:53

我对fgo态度就是一切设定不当真，一个手游而已怎么骗氪怎么来就好，冠位都能凭卡面给了~

blackjeo1 · 发表于 2020-9-10 10:58

cloudskate 发表于 2020-9-10 09:07
快餐设定刚好迎合了快餐时代吧

说到底卡游玩家也就舔个立绘，对角色内心情感、人物关系、背景故事什么的没 ...

废狗的话还好一点，某些章节的故事情节和人物描写还可以，而国产的手游基本就是你说的这种情况了

blackjeo1 · 发表于 2020-9-10 11:00

蕾丝发表于 2020-9-10 10:13
官方解释是fgo的召唤系统和圣杯战争的不太一样，所以会出现从者保留一部分上次被召唤的记忆的事情

比如最 ...

问题是2.4前面的部分小太阳并不记得吉娜可，是最后死过一次POWER UP以后才记起来的，除非是我理解错了情节不然这废狗的设定还真是随心所欲

叶夜青 · 发表于 2020-9-10 11:07

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蕾丝 · 发表于 2020-9-10 11:07

blackjeo1 发表于 2020-9-10 11:00
问题是2.4前面的部分小太阳并不记得吉娜可，是最后死过一次POWER UP以后才记起来的，除非是我理解错了 ...

前半段是有印象，不记得是谁但依稀记得有这么个人（所以才会不由自主对她疯狂吐槽），后面就完全想起来了

神意 · 发表于 2020-9-10 11:55

2.4都能随意灵基换人了，怎么你们还会在乎记忆这些旁枝末节

J-002 · 发表于 2020-9-10 12:01

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UNISONIA · 发表于 2020-9-10 12:03

植树淡季发表于 2020-9-9 23:24
那么问题来了，英灵回归英灵座都会重置记忆，那么这次出现的英灵和上次出现的英灵，是同一个英灵吗？ ...

先搞清楚Servant和英灵的关系吧，能被召唤的只能是Servant，只有呆毛的情况复杂一点

太太 · 发表于 2020-9-10 12:06

所以搞到后面就是随便自爆，从者就是消耗品，死了也不沉重不心疼

black199 · 发表于 2020-9-10 12:13

最早就是不记得，呆毛是特殊的，红A是打工仔（但红A也不知道有没有自己成功杀了士郎的世界）
但这样怎么好卖人物关系，然后靠裙带卖角色呢

酷乐 · 发表于 2020-9-10 12:22

blackjeo1 发表于 2020-9-10 10:58
废狗的话还好一点，某些章节的故事情节和人物描写还可以，而国产的手游基本就是你说的这种情况了 ...

你恰恰说反了，国产手游比日本手游强多了。

酷乐 · 发表于 2020-9-10 12:27

cloudskate 发表于 2020-9-10 09:07
快餐设定刚好迎合了快餐时代吧

说到底卡游玩家也就舔个立绘，对角色内心情感、人物关系、背景故事什么的没 ...

并不是，如果是厨力游戏，那恰恰会在发现产品的潜力之后，花大价钱请专业writter来写味很重的故事，越是人气角色越要反复发掘。

如果是战力游戏，那什么都是附加的，能不能上场才是最重要的。

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