岸本真的是庸才…所有选项偏偏选了最平庸的东西。

烤鱼饼

火影在当年那种jump怪物扎堆的情况下能被位列三大漫之一，岸本怎么也算不上是庸才吧，你看现在的连载里面有多少臭鱼烂虾。。。

泥鳅化石

这么想当年恶魔奶爸一直在学校打架，结果好不容易去了魔界一趟回来换个学校继续打是谁的主意？

杏仁小圆饼

呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 12:34
是的，岸本为了鼬的形象，居然认可这种行为否定佐助的报复和极端化他是巨大的败笔。

其实仔细看来，第二 ...

无论认可不认可都能讲出一套逻辑，坏在岸本不能贯彻到底——如果灭族合法合理，那么不该让团藏背负此世万全之恶、让木叶领导层在佐助投靠带土后继续隐瞒真相、让有话直说的鸣人对小樱隐瞒佐助黑化的原因，至少小樱不会全程状况外；如果不合理不合法，那么即使佐助放下仇恨也应该为了正义公道去追究责任，他和鸣人的对立不会难以调和；如果合法不合理，那么可以不追究责任但应该回到预言之子变革忍界的主线，把重点放在内部改革上。但是既要团藏背锅、要继续隐瞒真相、不惩罚佐助，又要佐助无条件放弃复仇效忠木叶，最后博人传里还没啥制度变化，站在任何立场上都很蛋疼。鸣人和带土对忍者的梦想是相似的，带土不再相信能在现实中实现就自暴自弃，鸣人会致力于说服其他人帮忙一起实现梦想。但梦想难以实现的原因是什么，不跳出忍界小圈子从整个社会的角度思考忍者如何安身立命是没法讲明白的，无论正派反派有强大多样的能力却成天惨兮兮当工具人卖命到底为啥啊？

狂暴小二八

杏仁小圆饼 发表于 2020-8-30 11:55
根部相关的黑深残设定明显是第一部没有的，因为回忆火影师承时三代的同学只有俩顾问没有团藏和秋道取风宇 ...

不用说根
就拿中忍考试来说，第一场
任务中在同伴的生命和情报有冲突的时候
保护情报，甚至必要时需要击杀同伴。
这是忍界活动的大原则，忍者的世界观就是非常黑暗

然后宇智波一族被屠杀，到底怎么屠杀的。
宇智波一族上上下下老老少少，婴儿，姻亲，还有很多非宇智波的人
有几百人，到底怎么死的？

这些设定岸本都设计得非常黑深残，但是实际故事里一丁点都不敢画出来
还有大蛇丸的人体实验是什么人体实验
只要岸本画出来，鼬和大蛇丸是绝对没有任何可能洗白的

结果后来鼬竟然还变成了什么世界上最好的哥哥
团藏，佩恩，大蛇丸，迪达拉，带土，任何人提到鼬就是各种吹各种洗白
鼬7岁秒杀大蛇丸，不用万花筒，三勾玉都不知道开出来没有，岸本不敢画
但是留在故事就是巨大的破绽

狂暴小二八

呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 10:35
长期剧情的把控好的漫画家本来就是凤毛麟角。
岸本的最大问题是他想得太大，同时自以为的人物理念和要讲 ...

岸本的故事，但是一个短篇来说完成度很高
但是把前后两个故事连起来就会有很大破绽
连续多个故事连起来就是狗屁不通

必须查克拉属性这东西，那么晚才出现，就在角都战用了一下，后来完全成了废案
火影里有大量完全无法归类的忍术，甚至最基本分身术，瞬身术，替身术都无法解释
前期的药师兜，就靠一个瞬身术，可以自由出入木叶，木叶一众影级上忍级忍者都无可奈何
这东西就是完全一个剧情忍术，反派要离开的时候才能用，用了必定离开无法追踪

AlienFromEarth

泥鳅化石 发表于 2020-8-30 13:21
这么想当年恶魔奶爸一直在学校打架，结果好不容易去了魔界一趟回来换个学校继续打是谁的主意？ ...

当时很明显是jump强行压着作者画战斗漫画，作者只是想画搞笑漫画，于是作者画几话糊弄下jump和排名（只要开打就排名高，一周十八页的阅读结果就是这么浅薄）来维持住连载，搞几下马上转回日常搞笑，看到排名搞了jump也没说什么

AlienFromEarth

狂暴小二八 发表于 2020-8-30 14:08
岸本的故事，但是一个短篇来说完成度很高
但是把前后两个故事连起来就会有很大破绽
连续多个故事连起来就 ...

第二部大量设定都是在毁掉故事的严肃性，就算如此本来到自来也之死和佩恩灭村还能绷住现实逻辑的

比如说遁术相克非常的游戏化，唯一用途就是用来让佐助干死迪达拉，连检测方法都是抄猎人的

又比如本来应该是互相对抗的五大国居然联合起来打一个僵尸军团，晓诞生原因的小国悲哀？没人在乎了

剧情上不敢黑就更明显了，团藏这个角色本身就是为了从三代身上剥掉本来他该有的锅的，当然如果算作三代白手套那也能说三代老谋深算，但是团藏黑得愚蠢死得愚蠢，完全没有一点逼格，因为作者只能让他快点自我灭亡来防止他代表的现实问题的存在给鸣人带来没法回答的问题，靠直到最后鸣人都没和他见面过，连带佐井最后也只是七班的附属品。宇智波叛乱又不敢说宇智波其实有多么惨无人道（他们那个眼睛想快速变强的话能干多少耸人听闻的事情就能快速变强），也不敢说村子和鼬的确做错了。最大的愚蠢的地方就是大复活，因为主角不能背负那么重的恨，所以直接村子集体复活，简直了

ab试图按照少年漫画的框架回答一个现实里都难以有大家接受的答案的问题，但是又不敢真的把问题画出来，因为他知道问题如果**裸的画出来鸣人回答不了，所以鸣人越来越大，忍界却好像越来越温柔一样，反而他缪缪几笔的过去背景的故事因为没有直接描写也不关乎必须有个正确解答的义务，反而很有味道。当然了，起码他还试图去回答，不如说他这个都合的答案是必然结局

倒是大蛇丸的结局算是为数不多的他还保有严肃的合理结局，实际上这就是现实发生的事情，漂亮国包庇731和nc科学家，而且大蛇丸的气质到最后都不能算洗白，更不是别人强迫他认错，他就是把一切当做追求真理路上走的弯路而已，这人价值观歪曲着走向ge反而显得比起强行扭曲来迎合鸣人成功的结局的整个世界显得耿直而真实

杏仁小圆饼

狂暴小二八 发表于 2020-8-30 14:04
不用说根
就拿中忍考试来说，第一场
任务中在同伴的生命和情报有冲突的时候

鼬是岸本的自我带入啊，围绕他的崩坏是作者亲自下场强行推动剧情 。像甲贺忍法帖那种世界观，忍者生涯残酷是很合情合理的，因为头上有德川家康和庞大的武士集团，个体战斗力强没多大用处，在严格的身份等级制度下也不能随便从事别的行业。岸本写千手和宇智波的世仇很可能参考了甲贺忍法帖，但是火影里修炼查克拉的忍宗后人有漫长的历史和强大丰富的能力，一代代惨兮兮地折磨自己折磨别人到底图啥啊？

杏仁小圆饼

狂暴小二八 发表于 2020-8-30 14:04
不用说根
就拿中忍考试来说，第一场
任务中在同伴的生命和情报有冲突的时候

鼬是岸本的自我带入啊，围绕他的崩坏是作者亲自下场强行推动剧情 。像甲贺忍法帖那种世界观，忍者生涯残酷是很合情合理的，因为头上有德川家康和庞大的武士集团，个体战斗力强没多大用处，在严格的身份等级制度下也不能随便从事别的行业。岸本写千手和宇智波的世仇很可能参考了甲贺忍法帖，但是火影里修炼查克拉的忍宗后人有漫长的历史和强大丰富的能力，一代代惨兮兮地折磨自己折磨别人到底图啥啊？

天下至贱

泥鳅化石 发表于 2020-8-30 13:21
这么想当年恶魔奶爸一直在学校打架，结果好不容易去了魔界一趟回来换个学校继续打是谁的主意？ ...

我最近有时觉得就连恶魔奶爸都比现在jump的几个台柱好看...

AlienFromEarth

天下至贱 发表于 2020-8-30 14:40
我最近有时觉得就连恶魔奶爸都比现在jump的几个台柱好看...

jump那种体制必然的结果，就是总结出各种套路来在一周18页的篇幅里服务观众提升排名，能不管这套的都是有自己能力有自己故事的强者，但是这种人越来越少而且排名成绩未必好看，比如说，电锯人排名上就不咋地。反过来说，某731学院女粉特别疯狂，题材占便宜，动画又下力气，自然排名前面

杏仁小圆饼

AlienFromEarth 发表于 2020-8-30 14:27
第二部大量设定都是在毁掉故事的严肃性，就算如此本来到自来也之死和佩恩灭村还能绷住现实逻辑的

比如说 ...

武士题材的万能回答是维新开化，从博人传来看喜欢时代剧和武士漫画的岸本可能也认为维新开化是忍村的出路，但他搞了一堆黑深残以后又只讲个人觉悟、不承认制度本身有严重缺陷需要改革就很奇怪了。
第一部已经盖章宇智波家大部分人不会开眼了，除了忍者还有一堆农民和小商贩，见了族长的小儿子毫无地位尊卑的表现，佐助能长到七岁还一无所知，往黑深残的方向写是圆不过来的。而且从卡卡西的回忆来看木叶是在向更讲人道的方向转变的，同情白牙的水门能当上火影。无论宇智波还是整个木叶完全可以处理成抱残守缺的老一辈与新生代争夺掌控权，但是又要搞越古越强那一套……

AlienFromEarth

杏仁小圆饼 发表于 2020-8-30 14:51
武士题材的万能回答是维新开化，从博人传来看喜欢时代剧和武士漫画的岸本可能也认为维新开化是忍村的出路， ...

所以说是岸本自己被jump少年漫画那套逻辑给绕进去了
友情努力胜利是根本没法回答一切问题的，但是jump为了造梦要让这个能回答一切问题，结果就是火影后期世界强行变得越来越温柔，鸣人本来约好的改变日向和改变小国悲剧都没看到做些什么

杏仁小圆饼

AlienFromEarth 发表于 2020-8-30 15:44
所以说是岸本自己被jump少年漫画那套逻辑给绕进去了
友情努力胜利是根本没法回答一切问题的，但是jump为 ...

只想讲友情努力胜利何苦把主角所在阵营搞这么残酷……剑心和志志雄比他们踏实多了。

半江瑟瑟半江红

天下至贱 发表于 2020-8-30 12:46
感觉再过几年，漫区就会有人发帖，“《火影忍者》系列动画，当年在国内人气是个什么水平” ...

应该不至于，火影这ip国内一直比较火的，尤其手游玩的人很多

AlienFromEarth

杏仁小圆饼 发表于 2020-8-30 16:11
只想讲友情努力胜利何苦把主角所在阵营搞这么残酷……剑心和志志雄比他们踏实多了。 ...

回应主流嘛，火影开头和结尾根本是两种风格

摸鱼先锋

甩锅给jump还行。说到底编辑只是编辑，尤其是大热作品的编辑，最多他就是个提意见的人，最终决定权还是牢牢把握在作者手里，作者是拍板的人。五等分也好火影也好，搞得漫画编辑是把着作者手的大反派一样，这到底是哪个世界线的编辑啊来自: iPhone客户端

杏仁小圆饼

AlienFromEarth 发表于 2020-8-30 16:47
回应主流嘛，火影开头和结尾根本是两种风格

我觉得开头反而比较阳光，本来鸣人作为来路不明的孤儿能靠补贴住公寓、读忍者学校、考倒数第一还接受精英上忍指导、被村长亲自关心，这木叶梦比什么太子忍神子忍强多了。

默逍

岸本之前有个短篇，好像叫线偶？
我特别喜欢

AlienFromEarth

杏仁小圆饼 发表于 2020-8-30 17:25
我觉得开头反而比较阳光，本来鸣人作为来路不明的孤儿能靠补贴住公寓、读忍者学校、考倒数第一还接受精英 ...

日本的主流和我们的三观正是两回事这个没办法

蓬莱妹红

摸鱼先锋 发表于 2020-8-30 16:49
甩锅给jump还行。说到底编辑只是编辑，尤其是大热作品的编辑，最多他就是个提意见的人，最终决定权还是牢牢 ...

以前的jump编辑和现在的jump编辑，不可同日而语，上时代的jump编辑，你把他说成大反派也没什么问题

卢迪乌斯

aptx8285144 发表于 2020-8-28 14:21
我的妈呀，原来樱木和三井打完架以后有可能转型成打架漫画，那是要引入超能力和枪还是就这么肉搏[f: ...

你看隔壁的幽游白书

2和3谁最可爱

岸本啊 我要超越火影忍者 岸本齐史老师以后见

acejoe

2和3谁最可爱 发表于 2020-8-30 21:33
岸本啊 我要超越火影忍者 岸本齐史老师以后见

老哥我记得你！八丸上一亿的是不是你！

卢迪乌斯

七色梦幻亚雷特 发表于 2020-8-30 20:28
幽游讲黑残深也完全不违和，这个在少年漫画里真的很稀有。

没说违和啊，灌篮真走打架路线也不违和呀
幽游前期灵界侦探，全是温馨小故事，后面直接来个修炼、武道会

蕾丝

呆呆兽面包 发表于 2020-8-30 08:30
意思还是说了，就是表达的不够清楚。

死神其实从虚圈篇就开始几乎都是无聊的打斗，靠人设支撑了而且人设 ...

完现术篇倒是开始好好说剧情了，而且说实话剧情挺好看的
结果读者不买账……
顺便一提漫画完结后出的小说版似乎挺好看的

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

AlienFromEarth

蕾丝 发表于 2020-8-31 01:04
完现术篇倒是开始好好说剧情了，而且说实话剧情挺好看的
结果读者不买账……
顺便一提漫画完结后出的小说 ...

因为jump一周18页啊

读者每次只看一段，观感本来就差，更何况一堆粉就是单纯人物粉的，帅逼死神们集体掉线就不满意

所以仔细想来一护这个人物在戏外也很悲哀，很多读者不在乎他的想法他的感情，只在乎他多帅多强

杏仁小圆饼

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 00:28
鸣人实际上整个经历也和村子的黑深残无关，所以完全割裂了。

鸣人是向六道仙人2.0救世主兼传道者的方向塑造的。整个第二部他一直在做的是打倒攻击木叶的外敌和与村外的人搞好关系，几乎没受到木叶内部事务影响，也没考虑成为火影要怎样管理木叶，甚至作为下忍没接触过间谍暗杀这些重要业务领域。岸本可以讨论为任务牺牲伙伴是否正确却全然忽略从事暗杀活动本身以及训练娃娃兵的正义性与必要性，全靠主角是下忍。

杏仁小圆饼

蕾丝 发表于 2020-8-31 01:04
完现术篇倒是开始好好说剧情了，而且说实话剧情挺好看的
结果读者不买账……
顺便一提漫画完结后出的小说 ...

完现术篇单论前任代理死神的设定相当于死神的仙水篇吧，最后有点雷声大雨点小。那一堆新角色的名字和能力不太好记，而且一护吃瘪的时间有点长……

AlienFromEarth

呆呆兽面包 发表于 2020-8-31 00:37
是岸本自己想讲得大，结果发现自己也解决不了，只好退回那套。

大是肯定的，但是大也是火影最初成功的原因，ab自己退让，或者不得不退让，总之ab怂了