羊廷牧：当前中国动画和世界差距

临界点 · 发表于 2020-8-20 01:58

冰原狼发表于 2020-8-20 01:37
没什么不行的，没有对上我个人的电波而已
就是觉得这种复盘一样的“我们这里做的不对劲下次试试别的”应 ...

这就相当于BD里面的导演讲解音轨嘛郭帆在流浪地球的BD里也是经常说哪里哪里做得不够好虽然木头是创作者但他觉得好你觉得不好或者他觉得不好你觉得很好这种不是正常嘛有啥可膈应的要按你这种想法导演完全不能说自己的片子哪里处理得不好如果说了就是伤害了喜欢的观众？没必要想这么多吧

powwow · 发表于 2020-8-20 01:59

风鸣弦十郎发表于 2020-8-20 01:51
为什么一定要世界第一说是世界其实也就是美日
这样看算不算一个圆珠笔芯的概念 ...

我也觉得为什么非要争第一，前面两个都是根基很深的巨无霸，难道不是第一名，就没有价值吗？能一直进步，提高水平，做出满足国人需求的文娱作品，并且每年可以出几部精品，就挺好的。文无第一武无第二，有些痒只有自家人能挠到

ReginaldMorgan · 发表于 2020-8-20 02:03

临界点发表于 2020-8-20 01:18
那时候片子都下映了自己做点创作的心得跟粉丝分享有什么不行的？他认为是节奏有问题的那段讲的不止 ...

但其实罗小黑电影最让人看得最痛苦是上船前的电影前半小时，前半个小时要不是因为和朋友一起去的我可能当场就从影院走人了

或许那部分才是他们理解的艺术吧

临界点 · 发表于 2020-8-20 02:10

风鸣弦十郎发表于 2020-8-20 01:51
为什么一定要世界第一说是世界其实也就是美日
这样看算不算一个圆珠笔芯的概念 ...

不用世界第一但起码不能差太多要不在市场上怎么跟美日争呢？现在国产动画最大的竞争对手确实也是美日

跟圆珠笔芯还不是一个概念那个是虽然占领了大部分市场但却核心技术却在别人手里的伪命题

命运の审判官 · 发表于 2020-8-20 02:55

不知道为啥突然想到了女生宿舍日常，那个超级费钱的动画

菊妖不是怪 · 发表于 2020-8-20 02:57

lyz1196 发表于 2020-08-19 19:04:19
我的要求不高，中国版甜梦猫来一个

问题是这些动画人也瞧不起子供向啊，总想做有内涵有画面能炫技的动画，问题是能赚钱吗？之前看的数据说日本动画平均的投资盈利是3:7，米国是2:8，中国是离谱的8:2，就是说现在这些个看起来红红火火的网络动画都是赔本赚吆喝，产业链到网站这一块都拦腰截断了。
所以国产动画真想起来，需要的是每年能稳定产出七八九十部的子供向动画。目前能做到这一点的只有熊出没和喜羊羊，剩下的要么受众年龄过小，要么产出不稳定

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嘉峪君 · 发表于 2020-8-20 03:22

中国动画概括起来也很简单，就八个字：

一般一般，世界第三。

这句话出现得很造了，不过最先用这句话形容中国动画的好像是马小掛。关键在于，动画这个行业本身就是个过于细分的分野。能够规模产业化的国家本来就不多。不管国产动画在某一个或某几个细分项和美日的差距再怎么巨大，放在“世界动画”中，也足够算体面了。

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完全武装希耶尔 · 发表于 2020-8-20 06:38

白鸟雪音发表于 2020-8-19 18:40
15年前中国经济怎么样，日本经济怎么样？
现在中国经济怎么样，日本经济怎么样？
5年后呢？ ...

照你这说法5年后影视剧也能超过韩国了

skgaminger1988 · 发表于 2020-8-20 07:07

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kasaki_nozomi · 发表于 2020-8-20 07:08

看着这里面有些人说的话，

这个麻将脸前所未有的合适

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

韩子 · 发表于 2020-8-20 07:49

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韩子 · 发表于 2020-8-20 07:56

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xwr · 发表于 2020-8-20 07:59

有坛友认为5年后动漫超美日，这也不是不可能，凡事皆有可能嘛，毕竟5年后可能已经和美日处于战争状态了呢。

动画业走美式3D路线和影业资本合流，我是不看好这条路线的。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2020-8-20 08:03

jojohunter 发表于 2020-8-20 02:03
我提一个思路，屯粮不屯枪，你家是粮仓，屯枪不屯粮，处处是粮仓，认认真真搞动画属于做题家思维，不如直接 ...

你这个思路不是指开发底层引擎？

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2020-8-20 08:05

xwr 发表于 2020-8-20 07:59
有坛友认为5年后动漫超美日，这也不是不可能，凡事皆有可能嘛，毕竟5年后可能已经和美日处于战争状态了呢。 ...

我一直有一个观点，别说热战单就开始新的冷战，文化风向就会转向刚强，毕竟成平已久新一代的创作者和消费者很难体会到战争的残酷性了。

JustW · 发表于 2020-8-20 08:11

本帖最后由 JustW 于 2021-8-2 11:15 编辑

xwr · 发表于 2020-8-20 08:16

卡奥斯·克斯拉发表于 2020-8-20 08:05
我一直有一个观点，别说热战单就开始新的冷战，文化风向就会转向刚强，毕竟成平已久新一代的创作者和消费 ...

以前也有人说过SF/萝卜退潮是因为冷战结束，因为冷战后新一代对这类使用高科技双方碰撞的题材普遍不感兴趣。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2020-8-20 08:19

xwr 发表于 2020-8-20 08:16
以前也有人说过SF/萝卜退潮是因为冷战结束，因为冷战后新一代对这类使用高科技双方碰撞的题材普遍不感兴趣 ...

战争威胁的消失导致了科技发展方向的内卷

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2020-8-20 08:20

xwr 发表于 2020-8-20 08:16
以前也有人说过SF/萝卜退潮是因为冷战结束，因为冷战后新一代对这类使用高科技双方碰撞的题材普遍不感兴趣 ...

没有阵营归属的带入感

chia7 · 发表于 2020-8-20 08:29

要想五年能在每年产出的质量上超越日本当然可能，一个前进一个倒车超越起来还不快么，但文化产业靠的是积累，版权和IP这种存量资产人家不给你买断的话只能自己花更多时间创作积累了，给这预测个时间就没多大意义了。
我跟好奇会是一批有天赋的创作者带动了行业的发展，还是行业的发展将会创造出一批有天赋的创作者。

Evilgurren · 发表于 2020-8-20 08:39

国产动画进步也是个伪命题，你要是和之前骗补助的一堆负分动画比那不进步才有鬼了，要是和上美以前出的大闹天宫哪吒闹海比也没看出哪里进步了

黄字 · 发表于 2020-8-20 08:53

动画人什么水平我不知道，配乐水平差了有没有一百年。

以利亚•贝莱 · 发表于 2020-8-20 09:03

chia7 发表于 2020-08-20 08:29:54
要想五年能在每年产出的质量上超越日本当然可能，一个前进一个倒车超越起来还不快么，但文化产业靠的是积累 ...

后面这两者可能性都有，但说实话很不看好，尤其是现在这种资本逐利和大环境限制（不多解释）

逐利的资本自然要求短平快，需要打磨的和提升的技艺与经验可没这么快，这可不是网络技术迭代，不过制作技术升级倒是非常有可能，弄不好三五年后各个小工作站遍地开花，随便一个小人物都能做现在PV级别动画，各方面FLASH遍地一样（当然现在MMD某种意义上也可以）

大环境只说观众品味提升，不是说下里巴人不好（他们反倒是最渴求的）但逐渐提高的审美，我又不得不想起到底是当年盗版碟打开市场还是群众需求的讨论了

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籁·来·也 · 发表于 2020-8-20 09:15

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浩二先辈 · 发表于 2020-8-20 09:16

实际上国产动画的受众对剧本要求也没有太高，只能说慢慢来，市场会给出需求的

以利亚•贝莱 · 发表于 2020-8-20 09:17

韩子发表于 2020-08-19 18:31:40
流浪地球的特效还有你的三体都还是可以的啦
不如说光是3D画面的话上限的差距还是比2D要小的
现在越来越多 ...

琉球的剪辑问题很大

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七堂伽蓝 · 发表于 2020-8-20 09:19

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月夜凝雪 · 发表于 2020-8-20 09:24

菊妖不是怪发表于 2020-8-20 02:57
问题是这些动画人也瞧不起子供向啊，总想做有内涵有画面能炫技的动画，问题是能赚钱吗？之前看的数 ...

然而这些才是最赚钱的吧，A厂和B厂甚至D厂收益高的难度不都是赚小孩子的钱？

发光的球 · 发表于 2020-8-20 09:24

SUNSUN 发表于 2020-8-19 22:00
我确定我在上海做的两部片（挂的杭州公司的牌子）在央视播出时是没有制作单位和我的名字的 ...

所以你说的两部是哪两部，包含这部吗？
你说的这两部在央视播出没你名字，那你说的没在央视播过的新旧两部又是哪两部？

男女平等运动服 · 发表于 2020-8-20 09:25

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Jane_leaves · 发表于 2020-8-20 09:31

全面开花基本没可能，寻求一点突破倒可能弯道超车

日本动画中也是
比如有的动画最终话不上色，但是处处都是S级的，那是神作
有的动画完全没钱，都得请声优露脸水集数，但是有S级剧本，也是好动画

可是你“一点突破”选在作画上，问题就相当大了
0202年了，作厨早就改名作豚了

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clmp124 · 发表于 2020-8-20 09:38

本帖最后由 clmp124 于 2020-8-20 09:41 编辑

第七点基本已经概括了网络上大多数这种话题的讨论都不会有意义了。
个人观点觉得也别对国内市场过于乐观，国内文化产业的繁荣很大程度上还是倚靠某些互联网企业搞大文娱的野望。漫画/小说、动画、剧场电影、游戏这种一条龙赚钱才是资方的想法，但是这路能不能一直走下去有多大体量其实还是有一点未知数的。
至于说日本动画衰退，这也是完全不可避免的。日本经济从八九十年代下行，很多行业都是不可逆的衰退下来，本世纪初算是落日余晖了。现时日本动画主要还是存量市场了（电视台的档期还是在的，各种年度剧场版也还是在的），内心也没什么出海赚大钱的想法。
另外，过去日本比中国是要发达很多的，日本文化算是先进文化，信息的流通又不发达哪里像现在在线网站随便点就能看新番，这不可能避免的会有bias让人把能接触到的优秀作品误以为是平均水平。那这种的怀古言论也是没什么太大意义。

以利亚•贝莱 · 发表于 2020-8-20 09:40

acejoe 发表于 2020-08-19 20:12:51
文戏这个问题，“没有演出”感觉是核心中的核心，没有专门职位去练怎么出人才嘛。
3D那些动作捕捉动画可以 ...

演出这问题其实3D也更要命，就像皮克萨那些神片，演出那个不是爆炸级别，瓦力啥的都可以分析一下
其实有个疑问，3D动画是不是可以直接找真人片导演来画分镜演出

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kkk9233 · 发表于 2020-8-20 09:41

这种人的逻辑是不是跟吹国产游戏市场已经是最大所以是最牛逼一个道理

SUNSUN · 发表于 2020-8-20 09:48

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黄字 · 发表于 2020-8-20 09:49

Jane_leaves 发表于 2020-8-20 09:31
全面开花基本没可能，寻求一点突破倒可能弯道超车

日本动画中也是

选择行业中收入最低的职业下手没错啊。

SUNSUN · 发表于 2020-8-20 09:51

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dllplayer · 发表于 2020-8-20 09:51

我觉得吧...
可能某些国产动画压根没有系列构成这个职位...

Jane_leaves · 发表于 2020-8-20 09:57

黄字发表于 2020-08-20 09:49:24
选择行业中收入最低的职业下手没错啊。

当然，这就要问到做动画是为啥了
一个相关问题是之前在说的怎么定义超日赶美

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SUNSUN · 发表于 2020-8-20 09:58

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