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[讨论] 羊廷牧:当前中国动画和世界差距

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发表于 2020-8-19 17:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
羊导水平很高,之前也有转载他的札记系列,大伙自行搜索,这次应该是微博某大V拿国内3D动画吹达到世界先进水平

羊导说了自己看法

https://m.weibo.cn/2029266201/4539607277111751

看到这两天国产动画的讨论,说点自己的想法:

1、国产动画确实在持续进步。

2、但离日本和美国的上限(无论是历史上最高上限还是当下最高上限),差距都大得远超外行想象。即使只论画面实现的技术也是如此,都不需要包含编剧导演这些。

3、不单是技术上的差距,在标准化的流程体系上差距更大。

4、二维技术上的进步,主要因素之一是作画mad的普及(不会画还不会找参考吗);三维技术上的进步,主要因素之一是众多软件自身的功能、效果在不断提升(不会做的先找插件,不是自己会做了,而是软件会做了)。

5、当下很多国产片子都外包给韩国、日本、朝鲜等,不少都是画完分镜就整体甩给国外制作了。实际上是用资本的方式,租用了国外成熟的制作体系。论“产业空心化”的程度,国内也算严重的。

6、资本走的是“流量”逻辑,而不是“产品”逻辑。视频网站点击量之类的,水分并不少。营销上也免不了各种花钱推广。这些都可以理解为商业正常操作,无可厚非,但不要简单地把这些数据和话题度作为作品好坏的标准。水平好坏是“无法在所有时间骗所有人的”。

7、“看国产动画的群体”和“看日本动画的群体”重合度不高,两个群体对“日本动画”的直观印象不一样。对看国产的群体而言,日本动画是民工漫以及近两年的新番;对看日本的群体而言,“日本动画”包含了几十年来日本做过的各种作品,自然也包括一大堆巅峰名作。所以两者对国产动画是否“赶日超美”上的判断是截然不同的。

8、那么国产动画未来是否会“赶日超美”呢?我觉得大概率是会的(这也是我从日本回国的原因之一)。我们大概会以类似美国的方式超过美国,但我们会以不同于日本的方式赶上日本。只不过都需要时间。
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发表于 2020-8-19 17:54 来自手机 | 显示全部楼层
感觉这几天说的都挺好的,还有和其他人的微博互动也可以搬一下,一起讨论

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发表于 2020-8-19 17:54 | 显示全部楼层
外包给朝鲜这部分超感兴趣
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 楼主| 发表于 2020-8-19 17:57 | 显示全部楼层
默逍 发表于 2020-08-19 17:54:59
外包给朝鲜这部分超感兴趣
本论坛有个SC转载的国产动画黑历史,里面有相关内容
然而转载的时候都是十几年前的

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发表于 2020-8-19 17:57 | 显示全部楼层

会赶上的。
只是要出经典就要再说了。
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发表于 2020-8-19 17:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 谎称 于 2020-8-19 17:59 编辑

国产其实是一直进步的,现在回头翻翻13年左右的作品,个个不堪入目。

就我感觉,目前,国产整体还是50分左右的水平。

任重道远,估计还得5-6年(其实我想说十年的)。。。

就是不知道投资方还能不能坚持这些年。。

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发表于 2020-8-19 17:58 | 显示全部楼层
默逍 发表于 2020-8-19 17:54
外包给朝鲜这部分超感兴趣

    朝鲜在70年代开始就开始接外国动画的外包了,以前泥潭还发过一个法国动画业者在朝鲜经历的漫画,时间很挺久远了
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发表于 2020-8-19 17:58 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-19 18:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-8-19 18:02 | 显示全部楼层
spring_VOV 发表于 2020-08-19 17:54:32
感觉这几天说的都挺好的,还有和其他人的微博互动也可以搬一下,一起讨论

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, And ...
ZCLOUD:

国漫真的要崛起了吗的话题导语里,列举三个动画…… 感觉无论人怎么折腾,这个词已经基本站稳脚跟,再也不会被纠正过来了。尤其是一些所谓的专业媒体号、相关大V都是这么用的,怎么去责备那些天天只看这些媒体的群众呢。 ​​​


@绯宅:这毛病可能跟动画行业普遍不赚钱所以行业内根本没有垂直的营销公司,只能捏着鼻子用真人娱乐营销公司,写出来的文案隔着十三条街都能闻出来下笔人是完全不懂的混子有直接关系[挖鼻] 每次有新动画,“国漫”就跑过来疯狂仰卧起坐,让许多搞不清状况的观众对国产动画产生了重大误解。

叉烧希:

三千的总结一下点出我这几年看国产二维动画时感到的违和感。画面的表达跟动规确实在进步,但大部分的动画仍然不会讲故事,在用做mv或者pv的方式来做剧情片。我几年前也一直吐槽国内动画重武轻文,宁愿花大笔墨在酷炫打斗上也不愿意给多些时间在文戏上调动情绪。似乎都赶着演完整场戏下班去吃火锅www台词也是念地超级赶,上一句跟下一句时间没有太多间隔空间。观众似乎还未对上个镜头留下印象的时候就立刻切镜。造成这些原因的背后肯定是在流程上存在一定的问题,需要大家一起去学习去探讨。总之路还很长啊

羊导(回叉烧)

几个原因:1 剧本不理想,缺乏潜文本;2 分镜不专业,缺乏经验;3 web系的作画思路,不擅长处理文戏;4 很多甲方和观众无法了解文戏的难度和所付出的精力,导致乙方追求文戏效果的性价比很低;5 缺乏真正意义的演出职位,好的文戏原画师基本都需要好的演出慢慢带的

羊导:

曾经给某游戏大厂做过“游戏过场动画”的讲座,提到了导演(演出)最常思考的几个目标,其中之一是叙事的精炼度。这点非常有国情特点:甲方说要做一分钟的片子,但想表述的内容却是3分钟才能讲好的量(啥都想要)。这时候对分镜演出最大的考验其实是如何在短时间内讲清楚都发生了什么:每个镜头都要承担很重的叙事负担,根本腾不出多余的镜头来做“表现”,这种情况下能把甲方想加入的东西表达清楚就很不错,很难玩出什么花样。

这种对剧本时长缺乏判断力的情况,在动画行业也非常普遍。以前画过一部电影的分镜,片子预计做一个半钟头的时长。我读完剧本后,发现非得两钟头才能讲完。甲方不信,我们只好画了两个多钟头的分镜,然后甲方开始大刀阔斧删分镜…

@羊廷牧:我觉得”用很少的镜头就能讲清楚”和“能用很多镜头来细腻展开”同等重要,这两种能力可以分别控制叙事节奏的快慢。只不过由于甲方需求的缘故,往往只能着重于精炼性的一面,没法展开

@暗de刺客:是的,接手的泡面番基本都是要求4-5分钟内讲一个“跌宕起伏”、“完整且富有内涵”、“符合人设”的小故事,其实也不是不能做,问题是要在遵守设定的前提下搞几乎是不可能的,于是只能不断磨磨磨拖拖拖,最后就是甲方终于意识到自己的错,而不肯妥协的到现在一年都做不出一集……[允悲]

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发表于 2020-8-19 18:02 来自手机 | 显示全部楼层
以利亚•贝莱 发表于 2020-8-19 17:57
本论坛有个SC转载的国产动画黑历史,里面有相关内容
然而转载的时候都是十几年前的

有链接吗,想看

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发表于 2020-8-19 18:02 来自手机 | 显示全部楼层
美国不知道,但是最多五年,就能超过日本动画了。

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突发性哮喘病患 -2 要我说三年内就可以,部分区域可以实现一年.

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发表于 2020-8-19 18:02 来自手机 | 显示全部楼层
赞-毕 发表于 2020-8-19 18:00
这么说国产片子包给日本,日本片子包给国内吗

外包日本应该是指中日合作吧,应该还有但估计没前几年多了。

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发表于 2020-8-19 18:03 | 显示全部楼层
国产动画还是专注3d才有未來
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 楼主| 发表于 2020-8-19 18:05 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-19 18:06 来自手机 | 显示全部楼层
补充一下
3000:   有个理念很重要:电影是要在节奏上踩刹车的,不能一股脑赶着往前走,那样就不好看了。国内目前由游戏PV驱动的国产动画市场,恰恰容易在游戏产品经理和游戏玩家这两拨儿外行的影响下产生“全是打打打”的高度紧张状态,而大量靠接游戏PV攒起来的团队其实也不一定真的具备导演能力。做出来都是PV大联唱。

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 楼主| 发表于 2020-8-19 18:08 | 显示全部楼层
spring_VOV 发表于 2020-08-19 18:02:36
有链接吗,想看

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的  v2.3.0
论坛内搜索“转载SC”即可
不过那帖子现在还在被审核、不用特地去看了

顺带本坛@SUNSUN 大佬是业内,他有发言权

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 楼主| 发表于 2020-8-19 18:09 | 显示全部楼层
spring_VOV 发表于 2020-08-19 18:06:31
补充一下
3000:   有个理念很重要:电影是要在节奏上踩刹车的,不能一股脑赶着往前走,那样就不好看了。国 ...
简称爆炸贝剪辑法

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发表于 2020-8-19 18:10 来自手机 | 显示全部楼层
白鸟雪音 发表于 2020-8-19 18:02
美国不知道,但是最多五年,就能超过日本动画了。

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发表于 2020-8-19 18:10 来自手机 | 显示全部楼层
想看文戏,想看演出早着呢,慢慢来吧。

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发表于 2020-8-19 18:11 来自手机 | 显示全部楼层
白鸟雪音 发表于 2020-8-19 18:02
美国不知道,但是最多五年,就能超过日本动画了。

按今年的行情恶化,五年内真有可能日本动画自己先完蛋。

—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0
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发表于 2020-8-19 18:13 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-19 18:15 | 显示全部楼层
二维技术上的进步,主要因素之一是作画mad的普及(不会画还不会找参考吗)

这是点名表扬作豚,还是暗示国内...描
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发表于 2020-8-19 18:16 来自手机 | 显示全部楼层
这几年每次吹国产/国人 动画/动画人时几乎都是吹画面和作画就能看出点问题了,而且虽说每隔个大半年都会有吹某某动画打戏,某某国人原画师牛逼,但事实上有名的原画师依旧少,并且和日本的差距还是大的不得了
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发表于 2020-8-19 18:16 来自手机 | 显示全部楼层

有甚么好笑的呢?不过没关系,五年内你一定会越来越同意我说的话的。
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发表于 2020-8-19 18:19 来自手机 | 显示全部楼层
数一下这几年泥潭看得起的2d:罗小黑,伍六七,大理寺,雾山五行,没了。

3d不用说了,没有上得了台面的。

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发表于 2020-8-19 18:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 朔方原的星 于 2020-8-19 18:42 编辑

对硬件技术水平追赶前景十分乐观,对编剧演出等软件水平追赶前景十分悲观
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发表于 2020-8-19 18:23 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 JustW 于 2021-8-2 11:15 编辑

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发表于 2020-8-19 18:24 | 显示全部楼层
那么判断国产赶美超日的标准是什么?批站评分还是票房啊?
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发表于 2020-8-19 18:26 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-19 18:28 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-19 18:31 | 显示全部楼层
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发表于 2020-8-19 18:34 | 显示全部楼层
白鸟雪音 发表于 2020-8-19 18:02
美国不知道,但是最多五年,就能超过日本动画了。



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发表于 2020-8-19 18:35 来自手机 | 显示全部楼层

你觉得我哪句话说的不对呢?
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发表于 2020-8-19 18:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wfefe 于 2020-8-19 18:39 编辑
韩子 发表于 2020-8-19 18:31
流浪地球的特效还有你的三体都还是可以的啦
不如说光是3D画面的话上限的差距还是比2D要小的
现在越来越多 ...

国内做3d说白了还是人才储备的问题,2d人太少只能走3d。

不过3d省钱省时(仅tv动画,电影级制作不在考虑范围内)的优点至今也没体现出来。还有就是绝大多数的3d网文改真的是按电视剧的套路在做,说不准以后真有可能替换掉流量小鲜肉。

一个问题,我看国内的古装2d动画,总给我一种人物和背景分离的感觉,完全没融到一起,不知道是我的问题还是其他问题。

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发表于 2020-8-19 18:39 | 显示全部楼层
白鸟雪音 发表于 2020-8-19 18:02
美国不知道,但是最多五年,就能超过日本动画了。

我十五年前就听人这样说过了
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发表于 2020-8-19 18:39 | 显示全部楼层
之前在知乎看到一个3d动画的问题,业界顶尖水平的迪士尼是专门设计了一个研究所,研究图形技术的,国内啥时候能发展到这个地步呢

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发表于 2020-8-19 18:40 来自手机 | 显示全部楼层
饮度 发表于 2020-8-19 18:39
我十五年前就听人这样说过了

15年前中国经济怎么样,日本经济怎么样?
现在中国经济怎么样,日本经济怎么样?
5年后呢?
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