重温种命有感，地球军为什么要造Windam这坨废物？

Ubique · 发表于 2020-8-13 22:01

虽然说FT的脑洞不能深究，但是随着这么多年的吃书和补全，种命的背景设定现在还算勉强能看了。
比如说ZAFT的建军思路就非常得科学。大家都知道CE71的原型是阿拉伯战争，ZAFT作为一支年轻的军队，废核，搞小队制，率先搞出Ginn这种低成本高战力的MS作为过渡，通过抢GAT-X赶上了在光束武器上的劣势，最终创世纪一锤定音。CE73更加进化，建军思路简直就是二战美军和冷战苏军的结合体，大量继续使用火力贫弱的高速航母纳斯卡级，但是在MS上形成扎古幻影和扎古勇士高低搭配，扎古勇士厚甲的设计思路是重甲且装备通用，维护相当方便，上面还有最全能的量产ace机命运。
奥布国小，没有战略纵深，于是选择了装甲裸奔，高机动高火力的M1异端和村雨，恰似冷战西德的豹1，通过威慑潜在敌人即便入侵成功也会付出惨重代价（事实也如此）来保证中立。
但地球联合军这个建军思路就极为奇葩了，强袭短剑明明已经利用光束武器的技术代差在CE71后期打出了很大的战果，如果没有创世纪很可能还真能灭掉PLANT。结果在CE73，明显是比照着UC系的杰刚的Windam却垃圾得一塌糊涂。Windam的防御差到甚至连火神炮都能打穿胸甲的地步，要知道Jinn这种上古机体都不能被强袭的火神炮打穿。Windam作为一个CE73的机体，其火力机动甚至未必能比CE71的技术验证机强袭好，而联合军居然把大把资源去给一些奇奇怪怪的大型MA上，颇有鸡瘟残党的风采，但作为资源更丰富的一方，不想着大量量产一个T-34式的高性能高泛用维护简单的MS淹死ZAFT，却把希望寄托在一些机动性丢人，华而不实的MA上，实在是令人十分费解。

shiko · 发表于 2020-8-13 22:08

在没有四天王的情况下，uace单机根本破不了毁灭的防。你不觉得对于高端战力已经被完全碾压的自然人来说这是唯一可行的思路了吗XD

黑岩泪香 · 发表于 2020-8-13 22:10

联合军居然把大把资源去给一些奇奇怪怪的大型MA上，颇有鸡瘟残党的风采

不知道你还记不记得，其实一开始zaft军是主角方...

武の炽羽 · 发表于 2020-8-13 22:14

这个你就搞错了，大西洋联邦那堆MA还真的不是华而不实...
大西洋联邦说真的搞MS开发怎么得都拼不过Zaft，CO和NA的差距就放在那里，就算有基神OS加成战力差依然在一倍以上。MA通过复数驾驶员弥补了这方面的差距，而且在光束武器横飞的CE73搭载光束盾大幅提升防御力，火力上又充足。实际上这类MA对于普通的CO驾驶员来说还真的是非常难缠，因为远程攻击不管是光束还是实弹都没有什么作用，要想造成实质伤害除了近战就只有龙骑刺钉这种非常稀有的武器。
还有CE里面虽然地球圈看似物资丰盛但是要是算GDP，全体NA和CO也就刚刚好打成平手...
种命里面那些个MA设定其实真的是非常夸张了，但是问题是MA这东西历代高达里都是主角团队的大型经验包...你设定再合理再厉害最后也还是为动画剧情服务的。

yixiaqqq · 发表于 2020-8-13 22:19

本帖最后由 yixiaqqq 于 2020-8-13 22:23 编辑

自然人单兵素质比不过调整者，走可以多人操作的MA是很明智的路子，理论上量产毁灭就可以平推了，奈何对面开挂

注意，靠MA量产了光波护盾是很牛的事

tl41101816 · 发表于 2020-8-13 22:34

zaft建军思路非常科学? 你真当地球军是第一次中东战争的阿拉伯王爷啊

eilot · 发表于 2020-8-13 22:39

命運絕對不是一台能量產的ACE級機體，反而是對當時的後勤是一種麻煩貨色
看似武裝平衡，武器都是火力破格的新世代裝備(雖然在劇中都被低一代武器，在設定時火力及堅硬到都高於對方的情況下被打成平手...)
但劇中就曾出現沒電的搞笑情況，最後給了的補丁就是OS不行，機體開發太趕，後勤維修跟不上，如果再加橙DESTINY的說明，就會追加多一句當初量產命運的計劃是不可行

而impulse的設計概念是看了上次大戰中好球的換裝(其實是回避了停戰協議中，單機武裝數量、每艦可配載MS數量待而設的限制)效果，以及其後好球在配合ACE級駕駛員有一機清關完場的能力
換言之他的設定就是為了給ACE能發揮主角威能而設

種命的大型MA其實已經足以一機清場，先不提DESTROY這種大殺傷力大範圍兇器，他唯一弱點就是必須打完全近身戰，再加有龍騎刺釘這類比破甲者更上位的武器，才能打破他的大型BEAM罩(設定是針對BEAM系反而對近戰武器較弱)及高防厚甲
如果鳥當時不是主角的話，一早被狗女清關完場
之前的大蜘蛛也是類似效果，在種命已經轉用BEAM系為主的時代，這種完全防BEAM基本上就已克死對方

WINDAM垃圾可能是考慮機體再強都沒意思，他們打的就是量產海

eilot · 发表于 2020-8-13 22:40

本帖最后由 eilot 于 2020-8-13 22:41 编辑

重複內容

阿姆罗二世 · 发表于 2020-8-13 22:41

tl41101816 发表于 2020-08-13 22:34:46
zaft建军思路非常科学? 你真当地球军是第一次中东战争的阿拉伯王爷啊

王爷菌和以色列菌人员素质差别可能没有地球君和扎斧头大吧

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阿姆罗二世 · 发表于 2020-8-13 22:42

造毁灭这东西还真没啥错，就动画表现来看姨丈要是没有飞鸟和雷，在天堂基地就被毁灭打扑街了。

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阿姆罗二世 · 发表于 2020-8-13 22:45

而且地球联合对比planet是爆不出装备海的，设定里地球和宇宙方面的GNP是相同的。而且地球联合还不是铁板一块，拥有生产优势的反而是扎夫特。不过就是调整者人少人金贵，怕打绞肉机式的消耗战

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roxas.sora · 发表于 2020-8-13 22:50

地联走的是步坦联动的路子，ma性能很强的，在弥赛亚攻防战里面帮奥布组成叹息之墙挡下扎夫特的进攻，不是uace太能打其实螃蟹+温达姆的组合靠人海战术打扎夫特效果很好的，上面也有朋友提到天堂基地那次没有命运和传说扎夫特就歇菜了

XSK小龙王 · 发表于 2020-8-13 22:52

本帖最后由 XSK小龙王于 2020-8-13 22:58 编辑

ce可不是uc，调整者除了生育缺陷外是全方位辘压自然人的
可不要和宇宙居民或者nt这种货色相提并论了

----发送自 vivo V1818A,Android 8.1.0

kangkangsama · 发表于 2020-8-13 23:06

71其实主角群不差手的情况下plant先会被牛克（当然前提也是克队泄露资料）
但是三小强对阵zaft已经挺碾压了

Ubique · 发表于 2020-8-13 23:06

黑岩泪香发表于 2020-8-13 22:10
不知道你还记不记得，其实一开始zaft军是主角方...

其实总体来说两部PLANT都算主角方，废核、重视人权、不屠杀平民，只不过混进了坏东西而已。
地球联合军倒像是坏人窝里混进去几个好人…

阿姆罗二世 · 发表于 2020-8-13 23:11

很多人拿UC联邦和鸡瘟来类比扎夫特和地联，这是没认真看过两边设定的。联邦对鸡瘟三十倍国力差距，但联合对扎夫特的优势就只有人多和纵深大（毕竟占了这么大的地球，planet只有那几个殖民卫星）在生产力和技术上都是比不过的（整个地球和宇宙平分GNP产值，地球联合还不是铁板一块设定里只有一半的人加入了地联，还有像斯堪地维亚王国这种占对方的）像靠UC联邦用吉姆海铁球海推平扎夫特那是不行的。要打也应该是以消耗扎夫特有生力量为主，毕竟调整者人数上是被自然人碾压的，自然人就应该发挥自己的人数优势消耗对方有生力量，而不是靠数量压死对方。种子最后能反推回宇宙除了最后靠旧三小强个新MS部队之外，还得考克队卖情报在阿拉斯加坑死了扎夫特大量的有生力量。在种命里搞毁灭这种攻击里强防御力高的堡垒那是消耗扎夫特有生力量的绝好方法，天堂岛没有鸟雷联军就直接翻车了，没有UACE级驾驶员，对毁灭基本都是送人头

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eilot · 发表于 2020-8-13 23:11

roxas.sora 发表于 2020-8-13 22:50
地联走的是步坦联动的路子，ma性能很强的，在弥赛亚攻防战里面帮奥布组成叹息之墙挡下扎夫特的进攻 ...

某程度來講
前方有大蜘蛛開盾，差不多全場都有WINDOM走位，後方有巨炮，這已經在正攻法及沒主角威能下是通關不能
WINDOM機體再差，駕駛員再弱都沒太大問題....

但劇情對你說樓下有小山洞直通基地後山，不過洞口太細和只限當地居民才知道，所以沒人去守，
而這時就有主角一人開3台小戰機穿越山洞，而上方戰艦配合強攻下及時衝上去丟戰術背包

king520kyo · 发表于 2020-8-13 23:20

Ubique 发表于 2020-8-13 23:06
其实总体来说两部PLANT都算主角方，废核、重视人权、不屠杀平民，只不过混进了坏东西而已。
地球联合军 ...

种开始的时候扎福特算是被逼开战的联合这边反正一直黑到了打阿拉斯加的时候两边其实都丧心病狂了
联合是屑扎福特是复仇鬼

阿姆罗二世 · 发表于 2020-8-13 23:23

king520kyo 发表于 2020-08-13 23:20:21
种开始的时候扎福特算是被逼开战的联合这边反正一直黑到了打阿拉斯加的时候两边其实都丧心病狂了
联合 ...

还好了，最后老萨拉这种疯人也是在联合使用了核武器过后才用的创世纪，比起蓝色波斯菊那帮人，就算是老萨拉都算得上理智了

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aptx8285144 · 发表于 2020-8-13 23:27

Ubique 发表于 2020-8-13 23:06
其实总体来说两部PLANT都算主角方，废核、重视人权、不屠杀平民，只不过混进了坏东西而已。
地球联合军 ...

主要是蓝波斯控制了很多高层的原因，到了种命连智商都完全随着议长那边而随风而舞了

，像玛琉和她的上司，穆，副舰长都是正常的中级和下级军人

roxas.sora · 发表于 2020-8-13 23:29

eilot 发表于 2020-8-13 23:11
某程度來講
前方有大蜘蛛開盾，差不多全場都有WINDOM走位，後方有巨炮，這已經在正攻法及沒主角威能下是 ...

阳反盾一般只能靠近战拼这个就很克制扎夫特的，毕竟co人少，近战破ma防意味着容易一换一，扎夫特根本换不起的........

久保由利香 · 发表于 2020-8-13 23:34

SEED这种有啥好说的，假如第二部全部角色换个阵营剧情差不多，你就会感叹是zaft脑子入屎搞的扎古什么玩意了

mumubear · 发表于 2020-8-13 23:38

我没记错的话，windam除了没PS装甲，性能和强袭持平啊。。。

eilot · 发表于 2020-8-13 23:44

mumubear 发表于 2020-8-13 23:38
我没记错的话，windam除了没PS装甲，性能和强袭持平啊。。。

沒PS裝甲，再配合飛行翼才有機動性，否則就是背核彈包，
只是對面渣古的設定是超越了5台G，但CO人少，又不是全民皆兵

wsdbyh · 发表于 2020-8-13 23:53

鸟鸡狼这群UACE对战场的控制力几乎是支配性的。
不然就联合那几台毁灭，扎夫特再怎么拿命去堆都是打不过

roxas.sora · 发表于 2020-8-13 23:55

mumubear 发表于 2020-8-13 23:38
我没记错的话，windam除了没PS装甲，性能和强袭持平啊。。。

然后g世纪火线纵横里面温达姆有vps，惊呆一众玩家

Ubique · 发表于 2020-8-14 00:05

mumubear 发表于 2020-8-13 23:38
我没记错的话，windam除了没PS装甲，性能和强袭持平啊。。。

问题是强袭本来就不强啊…
GAT-X系列和其他所谓的原型机试作机不一样，高达系列绝大多数试做机本质上是高端特化产品，UC系的RX系列，CE系的ZGMF-X系列都是这样，但GAT-X系列的的确确是现实中的技术验证机的路子，强袭除了PS装甲外，其他地方只能说差强人意，可变背包的配置上也很成问题（可换背包其实真正做得好的是脉冲）。
Windam装甲差到不能裸抗火神炮，盾不能扛高出力光枪，小水管也打不穿扎古勇士的肩盾，也就是说只能打金恩和巴库这种过时货色，面对ZAFT新一代的扎古勇士完全扛不线，完成不了保护精英MA的任务。

hcb77 · 发表于 2020-8-14 00:13

久保由利香发表于 2020-8-13 23:34
SEED这种有啥好说的，假如第二部全部角色换个阵营剧情差不多，你就会感叹是zaft脑子入屎搞的扎古什么玩意了 ...

新千年扎古可以和新五小强平级的，除了没有PS之外

eilot · 发表于 2020-8-14 00:14

Ubique 发表于 2020-8-14 00:05
问题是强袭本来就不强啊…
GAT-X系列和其他所谓的原型机试作机不一样，高达系列绝大多数试做机本质上是高 ...

換另一想法，就是WINDAM不需要弄得那麼強，他們本身就只可視為棄兵，不如將它當成種最後期那批臨時量產型達卡的心態
雖則它內置武裝全是得一半，但勝在能以量為起點，補給維修快又簡單，駕駛員要求也不高，只是用來站台吧，你規格再高駕駛員已經控制不來

想起第3次阿花，藍波斯菊黃毛就是說憑3小強+300達卡來反攻，但對面主角隊都是一群神棍級機體就....

akstcle · 发表于 2020-8-14 00:22

想想T-34就可以了，你既然物资丰富3台防御合格的机体比一台3个人操作的复杂机体好用多了。
问题是这是动画，还是政治一塌糊涂的日本人写的剧情。作为第二部的前期敌人地球军，一堆让主角刷时髦值的炮灰和个别让主角秀技术的小BOSS的MA才是卖胶需要的配置。
CE71地球方面能在ZAFT已经快打烂而自己只损失了前线部队的情况下签下对ZAFT有利的条约，就别用现实眼光来看这部片了。

阿姆罗二世 · 发表于 2020-8-14 00:28

akstcle 发表于 2020-08-14 00:22:18
想想T-34就可以了，你既然物资丰富3台防御合格的机体比一台3个人操作的复杂机体好用多了。
问题是这是动画 ...

CE71地球君月球基地都炸了，太空部队几乎全军覆没，实质上赢的就是扎夫特，那来的有利条件，最后条约的签订还是靠的扎夫特那边新姨丈卡纳巴水平低，苟且卖国才签下来的

继续打太空基地和舰队都全军覆没了的地球君靠什么打

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hcb77 · 发表于 2020-8-14 00:31

阿姆罗二世发表于 2020-8-14 00:28
CE71地球君月球基地都炸了，太空部队几乎全军覆没，实质上赢的就是扎夫特，那来的有利条件，最后条约的签订 ...

但扎夫特也没有余力去打占领战了，机动部队八成没了，要塞也被打爆

mumubear · 发表于 2020-8-14 00:35

Ubique 发表于 2020-8-14 00:05
问题是强袭本来就不强啊…
GAT-X系列和其他所谓的原型机试作机不一样，高达系列绝大多数试做机本质上是高 ...

当时我是饶有兴趣的种命相关MSV机设都看了一遍，然后你会发现CE73年地球联合在科技方面没什么长进，狂剑，深渊禁忌，毁灭高达，稍微有点意思的机体都有浓重的ZAFT特色。其他的就是GAT系列的魔改型。。。

阿姆罗二世 · 发表于 2020-8-14 00:37

hcb77 发表于 2020-08-14 00:31:17
但扎夫特也没有余力去打占领战了，机动部队八成没了，要塞也被打爆

扎夫特根基在宇宙，联合要打败扎夫特只能靠太空舰队，雅金杜维之后联合月球基地被炸，太空部队几乎全军覆没，根本打不动扎夫特了。而且双方主战的头头也都死了，本来就该和谈。不过艾琳卡那巴水平低签的条约对扎夫特反而不好，最后回来就被赶下台了

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Ubique · 发表于 2020-8-14 00:39

akstcle 发表于 2020-8-14 00:22
想想T-34就可以了，你既然物资丰富3台防御合格的机体比一台3个人操作的复杂机体好用多了。
问题是这是动画 ...

一战本来就是ZAFT打赢了，礼结城劝阻老萨拉的理由就是我们已经赢了没必要打华盛顿。
就算卡纳巴这个卖国贼整出了U7条约这个大花活，CE73的时候PLANT已经实现了类似于英国离岸平衡手的效果，地球方面四分五裂。
种命前期基本上就是ZAFT在打反恐战争，后期某种意义上来说在和克莱因派打内战…

病院坂黒猫 · 发表于 2020-8-14 00:54

roxas.sora 发表于 2020-8-13 22:50
地联走的是步坦联动的路子，ma性能很强的，在弥赛亚攻防战里面帮奥布组成叹息之墙挡下扎夫特的进攻 ...

呃其实传说有没有都不重要了...这种绝对不会产生迷惑而且针对的是仇敌罗格斯的情况下鸟上头单机砍光了HB都不奇怪啊

hcb77 · 发表于 2020-8-14 00:55

mumubear 发表于 2020-8-14 00:35
当时我是饶有兴趣的种命相关MSV机设都看了一遍，然后你会发现CE73年地球联合在科技方面没什么长进 ...

地球联合X
大西洋联邦和快乐的小伙伴们 √

另外人家本身是靠MA群带WINDAM打射击战斗，ms少挺正常的

月夜凝雪 · 发表于 2020-8-14 00:57

首先所谓的地球联合也不过是蓝波斯菊靠物理硬拼凑的东西，主军设备基本都只是大西洋联邦的，而大西洋联邦也不过是地球方众多联合体之一，而不是地球对宇宙所以并没有整个地球这种庞大资源，

Windam本身只是一台素体，它的用处在于可以利用各种外挂式装备来配合战场所需，只不过是动画里他的主用途被用在了核弹投放上，
而巨型MA在拥有绝对攻击和防御上绝对比大量扔小型机堆人头省钱。

akstcle · 发表于 2020-8-14 01:01

本帖最后由 akstcle 于 2020-8-14 01:08 编辑

Ubique 发表于 2020-8-14 00:39
一战本来就是ZAFT打赢了，礼结城劝阻老萨拉的理由就是我们已经赢了没必要打华盛顿。
就算卡纳巴这个卖国 ...

哪里打赢了，就打了个大西洋联合，而且还是对方打上门本土没什么损失。正常逻辑两败俱伤后亚太联合和欧洲的舰队就已经在路上了，使用创世纪攻击地球是多好的开战借口，已经底牌全失的ZAFT拿头打，鸡狼也机体全毁难道表演手撕高达？就算你勉强挡下第一波还能和本土无损的地球联邦比人力比军力恢复速度？日本打美国是怎么输的？

所以我才说日本编剧的政治根本不合格。

hcb77 · 发表于 2020-8-14 01:26

akstcle 发表于 2020-8-14 01:01
哪里打赢了，就打了个大西洋联合，而且还是对方打上门本土没什么损失。正常逻辑两败俱伤后亚太联合和欧洲 ...

亚太联合和欧洲 ×
东亚共和国和欧亚联邦 √
前者是除了澳洲之外和PLANT走得最近的，国民最热心参加基因调整，有调整者军队不说，CE71唯一就是损失了个质量加速器，CE73时代天堂基地战斗甚至给plant派了援军，后者CE71的大战全是在他家打的，被卖了一次又一次

你觉得是先去打机动部队丧失殆尽的plant，还是先和大西洋过不去？

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