《自新世界》里的渡边早季是让人讨厌的女主吗？

LennyWallUp

微笑的迪妮莎 发表于 2020-8-12 21:39
说起来，原书暗示瞬的业魔化和早季强行开启咒力有关系。

是的，小说里提到了，当时瞬并没有像觉那次一样意识薄弱，而是在相对清醒的情况下，加上自己本身记得真言，所以这个仪式是打折扣的。
动画印象里没有这种总结性的说明，就记得他们剥夺咒力马买批，重获咒力笑嘻嘻。
这一段确实是早季作死，太不把大人当回事了

月初照

这个当年最喜欢化鼠的两个首领 早季只有最后解脱斯奎拉我觉得还行

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kraoo

好像有很多人觉得主角犯错或者拖累其他人不讨喜，我倒是觉得只要事出有因一切都是推动故事发展的手段罢了，所以对早季的看法简化成漂亮妹子，单看人设还是挺好看的。

アルメリア

喜欢漫画版的大莱莱早季

sekai-R

早季在最后压着愧死机构把已经被自己当作人看的斯奎拉杀掉的时候整个人设就提升了，并没有变成自己讨厌的那种冷血的大人虽然无情但依旧善良

hover

少年kafka 发表于 2020-8-12 06:58
不知道你们有没有看过 自新世界  的漫画版本，那真的是

被恶鬼追杀的时候还有心情去泡妞打炮，而且还是对方的男友和觉在外面守夜的时候。

漫画版的渡边早季真是很强大！

OrianaThomson

斯奎拉死的时候还有些难受……

loka

LennyWallUp 发表于 2020-8-12 21:27
确实，她的心理活动看起来还是有模有样，但是行动上倒是挺直接的。给我一种，虽然这个世界观下的很多冲突 ...

说一些个人的观点吧，关于冲突或者完美主角什么的，就可能要上升到正经的文学观念和现实思考上了
《来自新世界》其实有些和《三体》相似的地方，它们在某种意义上应该可以算作在一个层面上的——尽管都是不同于现实的类型通俗小说，却包含着足以划分进严肃文学的成分，也试图探讨一些宏观的人类的问题。其中的故事不只是一个简单的故事，而是多层次，可供多角度解读的

这部作品里早季有许多可解读的元素：能在精神冲击后恢复的天性、在压抑环境下遵从本心的选择、得知真相后与斯奎拉的“和解”、小町最终的领导者和决策者……主角团也各有一定的象征意义，在一步步发展中由于不同的条件走到了不同的结局，这些都是作者有意赋予的，如果有一个像圆神一样搞定一切的主角在，那她应该是具有一个相当有力的意义的，但贵志佑介看起来并没有那么乐观，营造的环境也比小圆更加复杂，小圆在主要作为“希望”代表的身份下可以漂亮地挽救一切，但环境和寓意都及其复杂的早季没法这么办（当然寓意和解读不是小说的一切，文本才是一切）

早季身上的一些冲突我觉得无可厚非，因为所有的小说在都是虚构，是用自己的手法创造一个世界，重要的不是多“现实”，而是要自圆其说

小说要靠冲突来吸引读者、发展主线剧情以达成一些作者的目的，他们作的死也有小町病态的治理环境和对主角组有意的实验有关，在那样一种环境里早季也根本没法意识到自己有时候作的是多大的死。我本人是非常喜欢早季的，所有行为里也就白送翻盘的生物武器的时候我觉得别扭，但也不讨厌这个行为在扭曲人性的环境下也许未必有什么正确，遵从自己的本心未必不是立得住的原则，而对于自己的“本心”，早季有承认，有反省，已经做的尽量“完美”了

黑屋吊影是恐怖小说，几年前看的了，当年观感不错，尽管“主题”和来自新世界大差不差，也没有新世界那么全面，但看起来还是挺有意思，我觉得小说最重要的还是看起来有意思，来自新世界也是，里面挺多貌似伟大的思考对我来讲没有任何现实意义，太多弗洛伊德的车轱辘话，但因为在作品里，写的很精彩，所以ok

非理性算是一种对现实的解释方式和创作的手法，尽管不一定认同弗洛伊德的解释方式，但很多人都有察觉并使用，用好了就好，用坏了就坏，我觉得贵志佑介用的还是可以的

finnegan

yuan1992 发表于 2020-8-12 12:21
小说里提到日本和韩国都还有超能力者的聚落，其他地区应该也有
只是因为惧怕恶鬼破坏所以很久不来往了， ...

科学集团也存在。小说结尾提到为日后可能发生的紧急事态考虑，聚落之间开始恢复联系。

LennyWallUp

loka 发表于 2020-8-13 00:09
说一些个人的观点吧，关于冲突或者完美主角什么的，就可能要上升到正经的文学观念和现实思考上了
...

谢谢你的详细回复，和我的想法差不多，作者的其他作品我也有兴趣一看

yuan1992

finnegan 发表于 2020-8-13 08:41
科学集团也存在。小说结尾提到为日后可能发生的紧急事态考虑，聚落之间开始恢复联系。 ...

啊，我一直感觉女主她们就是科学集团的后代？

finnegan

yuan1992 发表于 2020-8-13 20:18
啊，我一直感觉女主她们就是科学集团的后代？

他们属于科学集团的后代分支，小说中提到的两种移动图书馆分别由东芝和松下生产，拟蓑白定期与科学集团接触并扫描书籍资料以保存人类文明，通过自我防御系统保护自己（监视主角们的僧侣正因为消灭拟蓑白时看到其投射的女性图像引发了愧死机制）。
虽然早季的聚落看起来回到了农耕时代，但他们只是在日常生活中刻意复古，养殖牲畜时是直接上基因改造的。愧死机制和化鼠改造也是基因操作的产物。朝比奈觉的奶奶干脆能修复端粒实现青春永驻。
另外小说里有趣的一点是提到主角们穿的是T恤和牛仔裤，而不是动画中复古的日本传统服饰。

傲慢的空想家X

自新的历史时间线有总结贴能看么？一直搞不清楚几个大集团的顺序

kangkangsama

漫画版的大莱莱早季还是个女性专精的自走炮lsp

yukisenbon

我个人非常欣赏早季和觉最后面对化鼠真相以后的态度

天青色的西风

hover 发表于 2020-8-12 23:34
被恶鬼追杀的时候还有心情去泡妞打炮，而且还是对方的男友和觉在外面守夜的时候。

漫画版的渡边早季真是 ...

倭黑猩猩理论啊，压力大的时候就靠**解压，而且人也会这样。

KOPKOM

个人觉得后传的连载小说非常残酷，但也非常有意思

中二小旋风

我想了想，主要还是她在立场上不断反复横跳吧，打个比方就像美末2的艾比一样，无法共情。而且我是站在斯奎拉那边的。。。所以。。。。主角方都不太喜欢

记忆消失

LennyWallUp 发表于 2020-8-12 21:20
其实也不光是弹幕，看了些讨论，有不少持这样的态度的。其实他们的依据，也有些说服力，但是如果是只看动 ...

我的看法是早季是个非常有弹性的人。这种弹性在最后解放斯奎拉时体现得很明显：即使遭遇了那样的不幸，最后依然给予其解放。她在面对压力时遵从本心，以及自身性格中悲悯的一面是我喜欢她的原因，而这一切都建立在她的行动力上。

这种行为很容易被打上圣母的标签，但是斯奎拉的刑罚并不能带来客观的好处。在这种情况下的恻隐之心算不上是什么圣母行为。

比较严重的是最后毁掉了生化武器（我忘了那是啥名字了），这个搭上了奇狼丸的命就能解决已经是一种幸运了。但是剧情需要进展到这一步，我只能认为作者也没有太好的办法，只能安排这样的剧情了...

windhawind2

看的漫画 印象深刻的是女主一行人最后逃出来后 有个女生精神不稳定 女主安慰她后和她做了菜

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zhangqq_008

为啥奶奶经历的恶鬼时代的科技水平明显没早季他们这个时期那么复古?
降低生活和社会中的科技水平就能明显有助于降低恶鬼和业魔的出现频率吗……

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

mcq_2

心垂万刃 发表于 2020-8-11 14:01
早季前期还不错，后期就是个“正常”的大人了，所以我对于后期的早季很无感，她只会做“正确”的事情而已” ...

我觉得完全就是工具人了。
时间太久了，我按我的印象说说。
行为反应性格，性格确认行为的逻辑性。故事里面为了戏剧冲突跟剧情走向，用人物行为逻辑服务与剧情的发展目标本来是没有错的。但是新世界的情节走向过于服务于作者了。其实故事直到结尾，读者也没有找到情绪的宣泄口。从这点上来看，主角的行为也过于符合逻辑性了，导致故事从中期开始就变成了流水账。我看到后面的时候代入感变得很低，故事的结局其实算不上是什么结局。但是对于后期已经变成惊悚片题材的故事来说，总要有个结束。

于是故事就结束了。

不过再回头来看，从故事的中期开始，主角慢慢的被孤立，或者说能够与主角形成对手戏的核心角色们一个个都消失了，只能靠事件驱动事件，不能再靠人物冲突驱动事件，主角的主体意识的存在感也越来越低。这大概是主视角形式的小说的弊端吧。也可能是作者手腕不行，没写好吧。
但就故事本身来说，情节上还是很吸引人看下去的。但是角色本身真的就没什么可讨论了。

yuan1992

记忆消失 发表于 2020-8-14 09:35
我的看法是早季是个非常有弹性的人。这种弹性在最后解放斯奎拉时体现得很明显：即使遭遇了那样的不幸，最 ...

我读小说的时候感觉那里多少还是有一些不能自控的成分的，毕竟意识到觉要死了
而且那里虽然被有些评价是圣母，但我觉得仔细想想其实是自私比较合适……

LennyWallUp

mcq_2 发表于 2020-8-15 20:03
我觉得完全就是工具人了。
时间太久了，我按我的印象说说。
行为反应性格，性格确认行为的逻辑性。故事里 ...

你说出了我的感受，到下册内容，感受确实和上册不一样。明显感觉到主角成年后的剧情节奏很快，但是又没有前期那么抓人。
也不说写得不好，可能正如你所说的对手戏问题吧。我看他们去东京找毒的时候也觉得有些冗长了，似乎和前面不是一个味，只是更偏向冒险故事，探索未知的成分少了。毕竟也是到了收尾部分，似乎没啥更好的安排。不过我感觉这之前医院和水路那段气氛还是不错的，不知道是不是你说的“恐怖故事”的原因。我看动画这一段感觉里面的画面场景和我读小说时想像得差不多，只是更简略了

406

我看动画倒是觉得里面的所有人做的都是图自己/自己的亲人挚友/自己的部落有命活，为了活命嘛，没有什么谁对谁错的。像早季以及觉因为很聪明，在咒力方面也有着突出的地方，除了遭遇涉及自身家人朋友性命的事件的情况以外，绝对不会误做出降低自身生存率的行为，还挺喜欢的。不过动画只播到早季怀着孩子对未来作设想的地方，也不知道前几个楼层里说的早季上位后把她之前厌恶的事情做得更绝等等是指什么。
我觉得这个动画里唯一展现出有错处的就是几个没事乱杀人甚至包括亲爹妈的樱花王朝这类的暴君们，以及古代的科研人员。在已有愧死技术与能够保证所有无咒力人的后代接受基因改造的力量的情况下，那时的科研人员在需要防止无愧死的人杀害无法反击的有愧死人的情况下，竟然哪怕另外想出一个把无咒力者们全部改造成老鼠外表的新技术，也不在无咒力后代身上也施加已成熟且更为保险的愧死改造。结果就造成虽然攻击力上比新人类虚弱，却拥有着与新人类同等智慧水平，且因种族不同导致的有着与新人类难以化解的利益冲突的新势力出现。这不是自找不痛快

黑猫桑

406 发表于 2020-8-17 15:13
我看动画倒是觉得里面的所有人做的都是图自己/自己的亲人挚友/自己的部落有命活，为了活命嘛，没有什么谁对 ...

报复，将无咒力者贬为低新人类一等的生物

black199

zhangqq_008 发表于 2020-8-15 18:16
为啥奶奶经历的恶鬼时代的科技水平明显没早季他们这个时期那么复古?
降低生活和社会中的科技水平就能明显有 ...

动画的表现，不过确实降低了交通和通讯技术

zhangqq_008

406 发表于 2020-8-17 15:13
我看动画倒是觉得里面的所有人做的都是图自己/自己的亲人挚友/自己的部落有命活，为了活命嘛，没有什么谁对 ...

我要是没记错很多年前我在贴吧就跟别人讨论过这个问题

当时得出的结果是愧死机制是必须基于pk（咒力）存在的基础上才能发挥作用的一个机制，只要潜意识里有一丁点伤害“同类”这一概念的想法，都会产生攻击抑制。而如果误杀同类，一旦潜意识里反应过来，自身咒力会立刻就通过潜意识的操控对自身进行抹杀

这个对自身机体运行造成影响的效果是让自身的pk作用在自己的肾脏/副甲状腺使其机能停摆从而造成低钙血症/血钾浓度急剧升高而产生窒息乃至心脏停搏

所以愧死机构是无法在无能力者身上构筑/起效的，仅有攻击抑制又不能完全规避针对同类/超能力者的互相攻击和杀戮（早期奴隶王朝时期事实上就已经有了攻击抑制的雏形但仍然有很多人可以拼死做到一换一的刺杀或者袭击），最后只好采用了利用pk进行的化鼠外形基因改造的下策

406

黑猫桑 发表于 2020-8-17 15:39
报复，将无咒力者贬为低新人类一等的生物

确实，如果发明愧死时无咒力者又是像动画前几集演出的一样在暴君失去乱杀能力前都做到完美潜伏，又是像动画后几集斯奎拉所做的一样带着潜伏期繁殖出的一大群后代使用人海狂阴战术为了彻底压制以绝后患不分部分没亏待过他们的个体一顿无差别乱杀，在咒力者社会已经达到人均不是失去子女亲爹妈就是失去爱人挚友的惨状下，报复心理大涨的情况下，群众意见趋向不折手段把无咒力者终极侮辱的确能理解。
可是我总觉得，即使在这种假设下，作为有实现愧死攻击抑制又实现外貌鼠化这些高科技技术的智商与耐心，还背负着领导一整个幸存者们丧父丧母丧妻丧夫丧子丧女的动乱社会责任的那些科研人员，竟然在筛选可能实现终极侮辱的动物外貌基因乃至彻底鼠化所有无咒力者这个再天才也应该需要耗费的漫长时间里，没有一个科研人员有与高智力及社会责任相匹配足够的危患意识，冷静下来去意识到真隔离愧死了，哪怕一个想要报仇的化鼠获得一个人类婴儿会有怎样的影响
虽然发生时间早于被无咒力者愧死，但所有咒力者们攻击效果低则贴脸手枪（真守的孩子）高则贴脸核爆（镝木），一相杀哪怕贴脸手枪水平的小混混手快就能秒杀贴脸核爆水平的大众保护者的惨剧应该也才发生过啊，愧死就是源于这种情况，咒力者不会一下子就忘光导致吃血亏的愧死机制的来源吧离不可控的咒力者相互乱杀、不可控的无愧死者乱杀愧死者两起伤亡惨重的大事件才过去不久，又知晓要制造的化鼠其实就是披着鼠皮的智慧人类的科研人员们，竟然想不到哪怕一个婴儿落在肯定会出现的意图报仇的化鼠个体手上，有多大的危险又不是像觉季两人，一则不知道化鼠智慧等同人类，二则还不知道出现恶鬼业魔等不可控咒力使用者哪怕一个就能血洗整个社群的惨剧，三则正面临好友一回校必丧命的风险，四则更不知道真守两个为防止被猫咬死保障力度高到觉季刚走立刻飞没影，五则这四人都才十四岁，种种不利因素下才让真守两人男女成对落单。在主角们生活的这个一代代传下来，成年人都认为化鼠像外在一样只是稍微聪明一点的野兽的安稳时代，成年人们都比古代动乱社会下的高智商科研人员很有防范意识，成年人们以早季的父母“小孩子尤其是还没会咒力的，千万别接近化鼠”为最宽松例子，大部分小孩子们甚至连化鼠这一存在是否真实都无法晓得，相比之下活在动乱时代又高智商的古代科研人员的整体危患意识也太低了吧，我觉得已经低到失职了但凡当时领导层有一个的危患意识能达到鸟饲女士或者守这个儿童的水准

yukisenbon

406 发表于 2020-8-17 15:13
我看动画倒是觉得里面的所有人做的都是图自己/自己的亲人挚友/自己的部落有命活，为了活命嘛，没有什么谁对 ...

小说结尾也是早季怀孕了写回忆录

406

zhangqq_008 发表于 2020-8-17 16:43
我要是没记错很多年前我在贴吧就跟别人讨论过这个问题

当时得出的结果是愧死机制是必须基于pk（咒力）存 ...

原来如此，因为我看动画里面就说了第一种抑制乱杀的基因源自跟咒力扯不上任何联系的狼之类的野兽，就下意识以为第二种愧死也是直接从当时的野兽取材如果愧死本身与第一种方法相反直接从咒力者自身的咒力相关基因作文章，确实只能把无咒力者们外貌鼠化了，单单鼠化本身可能甚至成为了对他们而言最仁慈的做法了

黑猫桑

406 发表于 2020-8-17 17:15
确实，如果发明愧死时无咒力者又是像动画前几集演出的一样在暴君失去乱杀能力前都做到完美潜伏，又是像动 ...

愧死系统这种东西的实现，就注定了当时生存下来的新人类数量不会有多少，一个小团体也不能指望他们怎么样了。

yukisenbon

406 发表于 2020-8-17 17:41
原来如此，因为我看动画里面就说了第一种抑制乱杀的基因源自跟咒力扯不上任何联系的狼之类的野兽，就下意 ...

确实是有pk才能发动。所以如果有一直没觉醒咒力的小孩也是会被处理掉的，动画好像表现的不太明显，小说里早季觉醒的晚都差点被处理掉了

zhangqq_008

yukisenbon 发表于 2020-8-17 18:24
确实是有pk才能发动。所以如果有一直没觉醒咒力的小孩也是会被处理掉的，动画好像表现的不太明显，小说里 ...

她父母权势也不小然而连她那个倒霉的姐姐都保不住
其实也就是视力差了点……

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

尚风悦

zhangqq_008 发表于 2020-8-17 18:29
她父母权势也不小然而连她那个倒霉的姐姐都保不住
其实也就是视力差了点……

咒力的发动建立在视力的基础之上，书里明确过村子里一个视力听力异常的也没有

不知道楼里还有没有人，借地求一下自新小说相关的番外啊后续啊什么的，一直看过讨论但一直找不到

yukisenbon

尚风悦 发表于 2020-8-17 18:42
咒力的发动建立在视力的基础之上，书里明确过村子里一个视力听力异常的也没有

不知道楼里还有没有人，借 ...

同求，我记得n早以前看过一个前传的开头，后来就再也找不到了orz

406

yukisenbon 发表于 2020-8-17 18:24
确实是有pk才能发动。所以如果有一直没觉醒咒力的小孩也是会被处理掉的，动画好像表现的不太明显，小说里 ...

动画表现得是挺明显的，不过我那时候补番的弹幕解释都是“天野丽子可不是咒力弱，不会使出咒力的可不是没有咒力，那些都是有着咒力这种强大力量却完全无法自控的，这本身就代表心理有问题。你们这些喷的觉得拿着手枪随机时间随机地点乱射能有多安全”这种我觉得讲得也挺有道理的