《自新世界》里的渡边早季是让人讨厌的女主吗？

LennyWallUp · 发表于 2020-8-11 12:48

我先说明一下，我看《来自新世界》时体验很棒，一定程度上是因为书中主角的视角展现得很详细，心理描写很丰富，读的过程中感觉“要是我，我也这么想”。
最近把动画补完了，感觉还不错，只是信息量不够，但是配乐和演出都还可以。可是我从发现，有很多人都讨厌主角渡边早季，理由大部分是说她“圣母”、“自私”、“虚伪”。
“圣母”这点完全没感觉，“自私”、“虚伪”倒还勉强说的过去。
观察了下他们的评论，讨厌她的有一部分是女性观众，讨厌她的理由大多数集中在：~~感情方面纠缠不清~~、到处作死、向大人隐瞒见到拟蓑白的事、放走真理亚和守、把人类希望的毒药烧了、把奇狼丸给卖了、结局没有对斯奎拉愧死……

实不相瞒，我读小说时没有感觉很讨厌哪一个，甚至很喜欢这个主角。我觉得她的决定在这个故事里的情境没啥毛病，新人类和化鼠的矛盾不可调和，也不觉得她道德上有啥亏欠。
虽然我知道喜欢不喜欢是很主观的事，但是这次感觉有些认知失调，为什么我的观感和他们有这么大差别呢？是我的问题吗？

ghsakv · 发表于 2020-8-11 12:59

动画前期这个角色还是很出彩的，但是动画中后期就不太行了

比如老太婆钦定的渡边早季心理（精神）很稳定，可是她一个人跑去见瞬的时候，我不知道原著是怎么写的，但是动画就给人一种“要是没有你我就活不下去啦”的竭斯底里的感觉。另外，对化鼠的战斗，觉表现出来的战术能力和意志都远在女主之上，相对的，女主就给人一种酱油感。

佛剑分说 · 发表于 2020-8-11 12:59

读书感受是私人的事情，为什么要在意别人的阅读感受和自己不一样……

aisakahammer · 发表于 2020-8-11 13:05

本帖最后由 aisakahammer 于 2020-8-11 13:07 编辑

我觉得喷的人可能就没看小说，就抒发了自己看动画的感受
我自己是完结后才补的动画，看完动画后的感觉大概是，这不就是活成自己讨厌的样子嘛，当时是这么想的吧，说不上讨厌，也不喜欢。

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2020-8-11 13:10

這動畫側重點在劇情和世界觀吧，我對主角團沒有什麼共情啊，感覺他們都挺神經質的，更談不上什麼厭惡了。

所在彼方 · 发表于 2020-8-11 13:13

ghsakv 发表于 2020-8-11 12:59
动画前期这个角色还是很出彩的，但是动画中后期就不太行了

比如老太婆钦定的渡边早季心理（精神）很稳定， ...

因为渡边早季的心理状态强就强在即使受到各种刺激和波动，依然可以去做所谓正确的事

LennyWallUp · 发表于 2020-8-11 13:16

ghsakv 发表于 2020-8-11 12:59
动画前期这个角色还是很出彩的，但是动画中后期就不太行了

比如老太婆钦定的渡边早季心理（精神）很稳定， ...

你说的不无道理，去找瞬的那段，我觉得动画也确实有点用力过猛。读小说时，大概感觉就是主角找回喜欢的同伴，把握最后的机会，然后得到了关于世界观的情报，最后“套路、王道”的两人分离，这么一个结构。
不得不说，动画前期放大了很多关于感情戏的成分。我看小说时，在瞬的那段之前，甚至没怎么感觉早季有多喜欢他，顶多感觉是有好感的那种。动画里居然显得有点“心里只有瞬，看不上觉”的既视感……
再加上瞬和觉的那部分，动画给了挺大比重，导致“贵乱”戏份有些喧宾夺主了

我甚至看到有人慕名而来看这个的。老实说，我看的时候对cp不怎么在意，那些边缘性行为我以为都是对“倭猩猩社会”的补充，最后两人结婚也就是善终而已。但是看动画时，“贵乱感情线”变得没法忽视了……

心垂万刃 · 发表于 2020-8-11 14:01

早季前期还不错，后期就是个“正常”的大人了，所以我对于后期的早季很无感，她只会做“正确”的事情而已”

powwow · 发表于 2020-8-11 15:24

3楼+1 主观体验是很个人的事
我前期还好，越到结局也越来不喜欢她，特别是最后。理由你不都列了不少吗。

“自私”、“虚伪”倒还勉强说的过去

你不也承认了。

满月诗篇 · 发表于 2020-8-11 15:36

我觉得还好，全书无论是世界观描述还是心理描写挺都非常通顺流畅
作者高明就高明在，虽然牵强的情节有，但通畅一气呵成的写法给你一种“只能如此”“要是我我也会考虑这么做”的感觉

而且自私双标才是正常人类啊，多么符合现实，反而给人更加真实的感觉

Ton · 发表于 2020-8-11 16:55

可能还是没看过原作的原因，再加上很多观众自己的三观与原作不合吧。
印象比较深的是几个人去找拟蓑白的时候弹幕里一群人喷他们作死。
原作是故意没有给一班的人**，让他们对制度产生怀疑，培养他们的独立思考能力作为下一代领导班子，但很多弹幕观众骨子里对这种独立意识嗤之以鼻。
于是整个故事这么解读的话就成了一个教育人不作死就不会死的故事，只要乖乖的就不会有事，甚至化鼠叛变导致死那么多人都可以被怪在女主作死身上。

yuan1992 · 发表于 2020-8-11 23:48

11楼+1
就B站弹幕嘛，你对看水浒传盛盛赞宋江被招安，看西游记怒喷猴子闹天宫的B站弹幕有什么不切实际的期望……
我是很喜欢早季的虚伪的，这点虚伪简直是超能力者们那特别明显的“披着人皮的不知道什么生物”之感中难得像人的一面了

framita · 发表于 2020-8-12 03:51

挺喜欢的。印象中当初12年追番在战吧水的时候喜欢早季的人也蛮多的

少年kafka · 发表于 2020-8-12 06:58

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武男 · 发表于 2020-8-12 07:31

所以她们才是一帮有着无限力的人，而不是神啊

framita · 发表于 2020-8-12 08:01

少年kafka 发表于 2020-8-12 06:58
不知道你们有没有看过自新世界的漫画版本，那真的是

漫画就是一黄漫

有一说一，不当成同一个作品的话我还看的挺欢的，画风还是不错

三得利乌龙茶 · 发表于 2020-8-12 08:11

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kamarus · 发表于 2020-8-12 08:12

还好，早季这人就一普通人，就算当了首领也就是个村长。
不过放真里亚夫妻二人远遁是她干过的最二的事情没有之一

alann · 发表于 2020-8-12 08:17

很简单，无论是极左派(把化鼠当人类平等对对待)，还是极右派(把化鼠当片中人类的工具和威胁)都不会喜欢女主的态度和做法。

武男 · 发表于 2020-8-12 08:53

本帖最后由武男于 2020-8-12 08:55 编辑

alann 发表于 2020-8-12 08:17
很简单，无论是极左派(把化鼠当人类平等对对待)，还是极右派(把化鼠当片中人类的工具和威胁)都不会喜欢女主 ...

女主角是货真价实的勇者变恶龙，她上去前反对的事情，上去后干的更狠。当然她心里面的最深处的愿望还是让人类去掌握咒力这股能够无上限的驱动质能的神之力，哪怕是尸山血海也无所谓，哪怕是不可数无限的宇宙变成他们脑中的幻象，所以那刻在基因深处的斗争因子即使是修改了基因片段也不能磨灭啊。

武男 · 发表于 2020-8-12 08:59

三得利乌龙茶发表于 2020-8-12 08:11
港道理
一个人均核弹的背景下
强大的战斗意志和战力算不上什么好事

咒力这玩意讲究的是心有多大，力有多强，正传这个基本都是在往限制他们能力的方向走，提高微操就行了。如果咒力有上下级关系的话，就该是掌握了真正无限之力的一百万匹神皇统合一切的修罗道净土了。
最后变成咒力族大战反咒力族，循环往复。

心垂万刃 · 发表于 2020-8-12 09:23

武男发表于 2020-8-12 08:59
咒力这玩意讲究的是心有多大，力有多强，正传这个基本都是在往限制他们能力的方向走，提高微操就行了。如 ...

在成为所谓咒力族之前就因为极低下的生育率而灭绝了

lanslort · 发表于 2020-8-12 09:23

极左表示还行吧，就像12楼说的，早季是这村子里唯一比较像人的。理智上接受斯奎拉是人跟感情认定他是人也不一样，我觉得算不上虚伪

武男 · 发表于 2020-8-12 09:25

心垂万刃发表于 2020-8-12 09:23
在成为所谓咒力族之前就因为极低下的生育率而灭绝了

直接让咒力人去搞个人造子宫量产就行了，化鼠就是这么个工艺，前提是咒力能够形成上下级关系。

心垂万刃 · 发表于 2020-8-12 09:30

武男发表于 2020-8-12 09:25
直接让咒力人去搞个人造子宫量产就行了，化鼠就是这么个工艺，前提是咒力能够形成上下级关系。 ...

量产?哪里敢量产，出一个恶鬼或者业魔就他们受的了

武男 · 发表于 2020-8-12 09:38

心垂万刃发表于 2020-8-12 09:30
量产?哪里敢量产，出一个恶鬼或者业魔就他们受的了

对，这就是问题的所在之处，没办法对下级形成有效的镇压力量，没有基石，无论是金字塔还是万神殿都没法建立起来。所以我才说需要咒力的上下级关系。

wjccc · 发表于 2020-8-12 09:53

不讨喜的点挺多，情爱对象上多次跳动，对于村子做法立场摇摆，作为主角却在各个事件上无力甚至推动恶化。不过以主角的个性和立场，其所作的事又相对合理，可能这是我不讨厌早季的原因。

heisenberg · 发表于 2020-8-12 09:58

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luruiwei · 发表于 2020-8-12 10:09

因为早季我喜欢上的种田

—— 来自 Sony J9110, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

凛凛233 · 发表于 2020-8-12 10:27

小说内容已经记不清了

只记得
结束的时候想要女主一样的老婆😂
然后，小说有些设定挺2的，作者犯了人类经常犯的错误
但是时间太久，都记不清了😂

和真克瓦尔 · 发表于 2020-8-12 10:30

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yuan1992 · 发表于 2020-8-12 12:21

heisenberg 发表于 2020-8-12 09:58
日本其他村和其他国家不知道成了什么鸟样？

小说里提到日本和韩国都还有超能力者的聚落，其他地区应该也有
只是因为惧怕恶鬼破坏所以很久不来往了，小说最后又重新跟附近的聚落联系上了

记忆消失 · 发表于 2020-8-12 12:25

讨厌早季的人很多？在哪？

哦，你说弹幕啊，那没事了。

云棋水镜 · 发表于 2020-8-12 17:15

不讨厌，倒不如说根本没在意这些，至少人物的行为还是很合乎逻辑的，感觉动画骂得人多是好多人把这当党争来看了，可问题是这里面描写的人物的搂搂抱抱大都是生物本能，我记得小说里学校除了性行为其他性接触都是鼓励的，只不过动画里面讲得不够清楚

loka · 发表于 2020-8-12 21:03

后日谈不说，本篇剧情里的早季给我这样一种感觉：她采取的决策和行动常常直接走了潜意识里的本心，思维和斟酌常常成了马后炮，甚至有时候根本追不上

小说是回忆录的形式，全都是后期拟合，在当时身体可一直诚实得要死

还看过贵志佑介的一本黑屋吊影，他的这两本都有依从弗洛伊德的潜意识理论，有很多有意营造的非理性行为和情节

ipcjs · 发表于 2020-8-12 21:14

讨厌整个主角组，一事无成，不配作主角

LennyWallUp · 发表于 2020-8-12 21:20

记忆消失发表于 2020-8-12 12:25
讨厌早季的人很多？在哪？

哦，你说弹幕啊，那没事了。

其实也不光是弹幕，看了些讨论，有不少持这样的态度的。其实他们的依据，也有些说服力，但是如果是只看动画的情况下，确实观感上有些区别。

动画在前期给人带去的期待上，和小说有点偏差。这本书主要还是看整体的故事走向，人物不是重点。但看了你们的回复，我大概也想起来为什么我对她印象较好了。

我看的时候一开始就对那个咒力的赋予仪式印象深刻，小说那一段非常详细，从无瞋上人引导她误以为自己伤害了他，让早季处于愧死的边缘，到注视火焰得到咒力，花了不少笔墨，可是动画简略了很多，把从故事最开头到仪式结束进入完人学校这么多内容压缩到第一集的前七分钟，很容易让观众在没有熟悉设定的懵懂阶段将其忽略掉。看书的时候，这个咒力仪式显得非常庄重严肃，而且有宗教气息，甚至把真言的内容用粗体都给写下来了，使我在最开始就把它当作个仪式感满满的设定。

然后到了他们误入化鼠巢穴，几个人分开后，我的心理预期是：这个应该是转折的开始，之后他们应该没法回到人类世界了吧。
结果并不是，在穷途末路时，早季把的觉的咒力，用同样的仪式赋予给了他，最后也是粗体字的真言。这一段同样小说里非常细致，有2、3页的内容。我当时看这一段非常激动，我没有料到咒力可以这样取回，也没想到主角这么勇，敢使用违背规则的办法，从这一段我就开始喜欢这个女主角了。当然，我之后看动画时，发现还是仓促带过了，完全不能给我带来当时的惊喜。

不过实话说，动画做得还不错，很多场景和配乐都看得出下了功夫。

LennyWallUp · 发表于 2020-8-12 21:27

loka 发表于 2020-8-12 21:03
后日谈不说，本篇剧情里的早季给我这样一种感觉：她采取的决策和行动常常直接走了潜意识里的本心，思维和斟 ...

确实，她的心理活动看起来还是有模有样，但是行动上倒是挺直接的。给我一种，虽然这个世界观下的很多冲突因她而起，像是万恶之源，但是也想象不出将事件都处理好的完美主角，可能这个类型的小说都这样？主角要为剧情冲突服务？
你说的黑屋吊影，它好看吗？你这最后一段算是正面评价还是负面评价？

LennyWallUp · 发表于 2020-8-12 21:31

ipcjs 发表于 2020-8-12 21:14
讨厌整个主角组，一事无成，不配作主角

从故事发展角度，是这样的。

不过感觉这个也不可避免，整本书应该都是表现事情向无法挽回的角度偏离，如果真的能解决好，也就不是这本书要说的故事了。

微笑的迪妮莎 · 发表于 2020-8-12 21:39

LennyWallUp 发表于 2020-8-12 21:20
其实也不光是弹幕，看了些讨论，有不少持这样的态度的。其实他们的依据，也有些说服力，但是如果是只看动 ...

说起来，原书暗示瞬的业魔化和早季强行开启咒力有关系。

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少年kafka 少年kafka 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-8-3 头像被屏蔽	发表于 2020-8-12 06:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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