从零开始的白色相簿2通关日记（Coda浮气线无限期停更）

战机黑手党

风烛尘香 发表于 2020-9-29 21:14
今天的更新已经结束了，不过还是想说一点题外话。最近的更新可能会让喜欢春希的病友们不太开心，对此我表示 ...

所谓【因为更爱和纱而背叛雪菜】这种逻辑正是必须反对的东西。
因为有更爱的人，所以深爱你的人就应该成为你爱情的牺牲品？

这是什么狗屁道理？好人就得让人拿枪指着？

所以我反对的就是和纱线结局里北原春希的这种行为本身及其所代表的价值观；
而并不是说把雪菜换成其他女性比如三女，这种行为就OK了。

假如和纱线的事情不是发生在雪菜身上，而是发生在三女身上，会怎么样呢？

某些人是会谴责北原春希又一次辜负和伤害了一位无辜的女性呢？
还是会欢呼“真爱”又一次战胜了“世俗”呢？

rzhrdl

战机黑手党 发表于 2020-9-29 23:01
所谓【因为更爱和纱而背叛雪菜】这种逻辑正是必须反对的东西。
因为有更爱的人，所以深爱你的人就应该成 ...

我说直白一点，我个人对冬t春哥的不满，并不在于他“选择冬马”，而是在于他“不选择雪菜”
为了履行一种责任（让A幸福）而放弃另一种责任（让B幸福），那么这时候的责任就不能称之为责任，而只是喜好而已。这么明显的事实，春哥要到更后面才敢在脑子里想，更不用说说出来了

xy129032

我觉得春希还是很清楚自己做的决定是纯粹出于情感而不是道义责任的。后面跟武也那段，我不知道lz有没有打到，春希也承认说不定有更圆满的解决办法（即雪菜end），但是自己选择这种方法单纯是因为想跟和纱在一起。

春希先求婚再分手这种骚操作从一个meta level来讲就是丸户在增加戏剧性。这样才能最大化人物的情感冲突，从而体现“成年人的选择必定带有社会责任”这一和纱线的主题。从女朋友上升到未婚妻本身意味着增加了一层社会属性。如果只是交往5年然后分手那可能还是一个单纯的情感问题，但是刚刚订婚然后甩掉女方这种操作就要受到社会谴责了。这样作者才有机会在后半段通过塑造春希跟雪菜家人、武也、依绪等人的冲突情节来表现春希做出选择后要承担的社会责任，从而更好地体现主题。

最后关于“出轨”，春希在和纱end这条线里在跟雪菜彻底分手之前跟和纱没有任何肉 体 关系。不知道从lz的角度看这算不算出轨？（我记得游戏里是依绪还是朋好像就说了因为没有肉体关系所以还是可以回头之类的）

rzhrdl

xdescat01 发表于 2020-9-29 23:12
其他任何人都有资本说冬马是巨婴，北原春希可没有资本

对冬马像巨婴一样依赖自己无比受用的就是他，打心 ...

浮气线就是冬马主动剖开了，然后春哥根本没有做好准备，被汹涌的黑暗吞没
（防止给楼主剧透，虽然我不知道现在还是否有这个必要）

infinite

xy129032 发表于 2020-9-29 23:19
我觉得春希还是很清楚自己做的决定是纯粹出于情感而不是道义责任的。后面跟武也那段，我不知道lz有没有打到 ...

进入冬马TE不能在CODA中与冬马有任何肉体关系，也算是丸户对冬马与春希这对CP唯一的仁慈了。
而另一方面来说，丸户也只相信在CODA这样的处境下，也只有有这样的纯度下，春希才有可能进入冬马TE。

rzhrdl

xy129032 发表于 2020-9-29 23:19
我觉得春希还是很清楚自己做的决定是纯粹出于情感而不是道义责任的。后面跟武也那段，我不知道lz有没有打到 ...

关于冬t不上床这件事情，按照游戏的说法，是因为春哥认为“如果连这种程度的事情都做不到的话，那么连他自己都无法相信自己能够坚强到在未来带给冬马幸福”，好像是这个意思。

不过我也有一个meta level的解读，就是因为如果冬t上了床，其所谓纯爱程度会降低：因为我这种急红了眼的菜党会骂他们*夫*妇，用肮脏的**关系串通起来合伙对付原配。而且这种基于羞辱（而并非说理）的观点冬党还没法反驳
最明显一点，在后面酒馆那里，朋一张嘴就骂的是这一点。朋是个俗人，我也是。如果春冬真的像我们这些个俗人所想象的一样上了床，接下来等待他们的是一套传承了千年，已经完全成熟的打击体系
同为东亚文化圈一员，可能出现的**羞辱问题对于冬党来说应该是很严重的，所以我作为菜党甚至也支持丸户在冬t这里的处理。得饶人处且饶人（指玩家之间）
冬t写得比较精彩，这我承认，但是这种精彩（我认为）本质上是整活的精彩而不是笔力的精彩，因为悔婚的桥段人人爱看，跌宕起伏，爆点多，谁来写都不会写得很难看。纳兰嫣然也悔婚，总不能说斗破主题深刻吧 整活精彩和笔力精彩的区别，就像做菜的时候放味精也是鲜，放高汤也是鲜：区别在于“点子留下，换成别人来，还能不能写得这么好看”。
如果从笔力上看coda各线水平，我首推不共戴天，冬t雪t都只能并列第二；因为不共戴天对三人的内心都有入木三分，合情合理的刻画，冬t雪t都没这么全面。

至于冬t算不算出轨？我觉得可以单独从“出轨”两个字的字面上去理解，火车出了轨，就是开到另一条道上去了，不跟原来那条轨道平行向前了。但是呢，社会舆论比较严格，不是说一定要人走了才叫出轨：一般肉体出轨只是跟别的人上了床，这之后哪怕即使回到原配身边，社会舆论就普遍评价其为出轨了。
所以说，人都走掉了，按照我的标准是一定算出轨的
不同的人可能有不同的评价标准，比如有些人可能觉得不结婚就不算出轨，有些人觉得不上床就不算出轨，我觉得人走掉了一定算出轨。我只是说一下我的标准，可能跟楼主和你都不一样

cattingpy

风烛尘香 发表于 2020-9-29 18:11
对于婚讯的公布，春希将此形容为“致命的失误”，也就是说，从一开始的求婚就是一个错误咯？
那你为什么要 ...

这里求婚和IC雪菜生日送戒指的行动, 我觉得别无二致, 都是春哥想逃跑到避风港不去面对冬马的行动
好巧不巧他又听到冬马告白, 他又乱了

JustW

我只想让雪菜好好过个生日

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

infinite

JustW 发表于 2020-9-29 23:44
我只想让雪菜好好过个生日

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 ...

为什么都要是生日那天，还是2月14日！

战机黑手党

rzhrdl 发表于 2020-9-29 23:36
关于冬t不上床这件事情，按照游戏的说法，是因为春哥认为“如果连这种程度的事情都做不到的话，那么连他 ...

和纱线没有和纱的H Sence虽然可以降低冬马党方面受到的道德压力，但并不能为和纱END和春哥的行为增加什么合法性；

反而会增加【春哥只是把雪菜作为发泄欲望的对象】的负面印象。

rzhrdl

战机黑手党 发表于 2020-9-29 23:54
和纱线没有和纱的H Sence虽然可以降低冬马党方面受到的道德压力，但并不能为和纱END和春哥的行为增加什么 ...

能做的努力还是要做一下的
丸户：春哥啊，马上要上台了，等下你少不了要吃菜党的臭鸡蛋烂番茄。有些骂爹在剧本里给你提前挡掉了，有些骂实在是怎么也是挡不掉。但是爹只能帮你到这里了，你好自为之吧，准备一下，我们接下来要演冬t了。

xy129032

我觉得首先春希在和纱end里的行为无论如何都是有重大道德问题的，同时也对雪菜造成巨大伤害。这点我们所有人肯定都有共识。所以我没有想洗春希的意思，纯粹是讨论

具体到“出轨”，我个人对出轨的定义是：在维持着一段关系的同时去发展另一段关系。就比如说像春希在cc三女线或者coda浮气线所做的那样（在跟雪菜维持着关系的同时跟其它女人发 生 关 系）。但是之所以问和纱end里春希算不算出轨，是因为在这条线里他是先跟雪菜把一切关系结束后，再跟和纱开始关系的。所以我觉得更合适的标签是”甩掉/抛弃未婚妻“，而不是”出轨“。

清珏

退一万步论迹不论心 雪菜放置期间他的暧昧行为 就不算出轨了？
论心的话 大阪之夜前冬t的春希天平就已经偏向冬马了 这不是精神出轨？
又不是只有肉体关系才算
还是依绪那句话 真是令人作呕的纯爱

ReginaldMorgan

我已经可以预见到Powder Snow的时候楼主的表情了

以及感觉楼主会更喜欢不共戴天一点，从各种立场上都是

cattingpy

zxs123678 发表于 2020-9-29 21:29
我觉得LZ对春希的理解还是有点过激了。

在那里两个人本来就在拌嘴而已，春希从主观上来说没有贬低打压冬 ...

2908那部分不算日常拌嘴吧，日常拌嘴的冬马反应还是不一样的，冬马基本上都会糊回春哥几句

风烛尘香

xy129032 发表于 2020-09-30 00:18:51
我觉得首先春希在和纱end里的行为无论如何都是有重大道德问题的，同时也对雪菜造成巨大伤害。这点我们所有 ...

我认为春哥在Coda共同线开始就一直在出轨。

出轨的前提不是他跟冬马有没有啪啪啪，不是像春哥所说的那样“在这片土地上孕育爱情”，而是他已经爱上了雪菜，并且与雪菜建立了男女朋友关系甚至订婚，在这种情况下，从他在斯特拉斯堡抛下雪菜，去给和纱捏脚开始，就已经是精神出轨了。

我们不妨把这三个人身上的属性全都剥离掉，只论迹不论心地看一下：该男性在本该跟女友求婚的夜晚放了鸽子，跑去前女友的客房跟对方叙旧和捏脚，事后还接受了前女友搬到隔壁，趁女友出差时，给前女友做饭、盘头发、洗澡、哄睡觉，期间还去了两人的爱情圣地，被前女友告白并亲吻，最后接受了前女友的心意，甩了已经是未婚妻的现女友和前女友在一起。

恕我直言，在这种已经背叛了99%的情况下，再用“我们没啪过”做挡箭牌，也只不过是脱裤放P、让自己心里稍微过得去的掩耳盗铃行为，在我看来是是很荒谬的甚至可笑的。

对于出轨与否的观点，LZ在解说IC的时候就表达的很清楚了，用了《老友记》里面一个例子：Chandler喜欢上了Joey的女朋友，还情不自禁亲了那个女孩，事后跟Joey道歉“对不起哥们，但我没和她啪啪啪，只是亲了一下。”，猜傻乎乎一根筋的Joey是怎么说的：

“亲吻？那更糟糕好不好！一开始就不该有什么亲吻！我也不知道该怎么说，反正这两件事一样糟！”

摊手，“我们没上车所以不算出轨”这种借口，连一个傻子都不会接受。

综上所述，春哥在Coda开始的斯特拉斯堡就一直在出轨，没得洗。

JustW

我也认为coda共同线的春希已经有点出线了，但尚且在当事人雪菜觉得OK别人也不好说什么的程度。然而有女朋友的可以问女朋友，或者想一下如果是自己男朋友，做出类似举动会不会觉得OK？

至少给n年前打过炮的女人洗澡，肯定out了。

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

风烛尘香

xy129032 发表于 2020-09-30 00:18:51
我觉得首先春希在和纱end里的行为无论如何都是有重大道德问题的，同时也对雪菜造成巨大伤害。这点我们所有 ...

再补充一点啊，说春哥在Coda中只是“抛弃了未婚妻”而不能算“出轨”，就好比是在形容一个人“只是把刀捅进了那个人的胸膛造成大出血，没有杀人”

为什么我跟依绪一样对“我跟和纱没滚床”而嗤之以鼻呢，因为春哥在对雪菜的背叛中，已经把出轨行为中的99%都给做了，滚不滚床单就是剩下的1%，根本就不是啥了不起的决定性因素，跟冬马没滚床单的春哥，在我这儿的评价也不是什么贞节烈女，滚了床单也改变不了什么，我对他的评价已经不可能再更差了。

如果说没滚床单就可以当做免死金牌的话，那中文网络舆论就不会对绿茶人人喊打了，按理说绿茶也没有跟有主的男人发生实质性关系，只是喜欢跟他们撒娇叫哥哥舔冰淇淋而已，所以男方也不算出轨，是不是应该原谅他们一时的情不自禁呢？嗯，大家自由心证。

换做是我的话，光是斯特拉斯堡捏脚+喂饭团+帮洗澡这几点就可以让他滚蛋了，而且我可没有雪菜那么好说话，虽然不会真的报复，但是在朋友圈好好宣传一下他们的伟大爱情还是做得到

infinitebird

Hidewhite 发表于 2020-9-30 07:24
北原春希喜欢冬马和纱，对于冬马和纱需要他当然会感到高兴。他内心有靠近冬马和纱的欲望，冬马和纱的困境 ...

这东西就跟琼瑶那些小三剧（一帘幽梦、新月格格）的风评一样，不同年龄段不同经历的读者观感差距很大，学生时代的女孩觉得原配是反派一直在阻碍男主和小三追求真爱，走上社会真的经历结婚生子了就觉得原配三观挺正的而男主和小三就是渣男碧女，甚至琼瑶自己在小三上位成功之后的作品对小三就变成了批判的态度（如还珠格格）。
所以白2号称30禁确实是吹过头了，只有住在在象牙塔里不肯长大的啃老宅男才会去除其他杂质纯粹从爱情的角度去分析这部作品，而对于一般的30岁结婚生子的人来说可能爱情才是生活中的杂质吧，只要一代入冰冷而残酷的现实那么这部作品的风评特别是男主风评一下子就跌穿底线了，coda真正现实的选择其实只有一条路线那就是腰斩线，丈夫的有一点出轨的行为和想法但一想到身上背负的家庭责任就怂了，妻子可能心知肚明但鉴于男的没犯致命错误也就装作不知道，至于小三，你觉得两个人有义务去管小三的死活吗？其实腰斩线也不够现实，真正的现实是大街上你遇到了5年前的初恋两个人最多打声招呼就擦肩而过，连一句“现在你过得好吗”都不敢说出口，如果初恋真的找上门来死缠烂打那就只能忍痛拉黑了。

风烛尘香

病友们的观点我都仔细看了一下，有的能赞同有些并不能，这里就系统性地回复一下吧：

1. 春希选择和纱是因为真的爱她，不是因为扶贫或是看她可怜。
我批判春希，并不是因为他是因为扶贫而选择了和纱，恰恰相反，我在Coda一直以来的更新里，都反复强调了他对和纱的爱一直胜于他对雪菜的爱，这是毋宁质疑的事实。而冬马True End就是他放任了自己对和纱的感情，并且处于对和纱无法控制的爱，决定抛弃雪菜并且将身边一切都摧毁殆尽的。
所以，我从来没有否认过春希对和纱爱有多深。而真正让LZ感到愤怒的，是春希在对和纱表白、以及后来跟依绪对峙的时候，都不该说什么“和纱很可怜”“和纱离不开我”这种乱七八糟的P话，这些都只是客观因素而已，不是春希选择和纱的根本原因。
根本原因就是他对武也说的那样，他想跟和纱在一起，所以即便有其他方法可以让和纱以及所有人得到幸福（雪T），他也不愿意去选，因为这样他就不能跟和纱在一起了。
也就是说，只有在武也这个甘愿为他付出一切、爱他胜过全世界的兄弟面前，才能榨出春希一两句实话来。
而其他时候，他都不得不用“和纱没有我不行”来自我麻痹，从而将自己一系列的背叛与伤害给正当化，否则他这个人就垮了，崩溃了。
这才是我最瞧不上他的地方。
如果春希连他出轨的真正原因是更爱和纱，都不愿意承认和面对的话，那只能说，春希对和纱的爱还不如他那点自尊心和道德底裤来得珍贵。
承认我甩掉未婚妻、伤害所有人的原因是爱和纱，不可能的，除非在那个爱我胜过全世界的好兄弟面前，我才勉勉强强说句实话。
但是跟武也坦白之后又怎样呢？说明武也对他来说很重要？
Nonono，春希对武也，就像对待一块用过的纸巾一样，拿它擦擦眼泪，长吁短叹一番，然后把用过的纸巾扔进垃圾箱。
兄弟？呵呵，屁都不如。

2. 和纱的确是巨婴，春希没有说错。
Coda共同线的和纱，确实非常缺乏自理能力，不懂得应对记者，动辄大吼大叫，不会做饭不会盘头发，包丢了连家都找不到。
但首先，春希非常非常享受照顾这样的和纱，这是从IC时期就有所表现的，两人发展出了一种类似于幼童与父母之间的默契，前者全身心地都依赖于后者，后者一边唠叨说教一边把对方照顾得无微不至，以至于和纱但凡有可以独立生存的苗头，春希都会感到垂头丧气，甚至第一反应想把试图直立行走的和纱重新按回原地。
其次，和纱在共同线的确无法自理，但这是否表示，她就像冬T春希所说的那样，没了母亲一辈子都站不起来，必须得依赖春希的守护才能活下去？
不，雪T就是最好的例子。
诚然雪T在剧作层面存在着非常多的问题，但它的情感逻辑是自洽的：失去了春希的和纱，可以通过钢琴来跟全世界建立羁绊，虽然不能和春希在一起，对和纱来说是一辈子的遗憾，但是她已经可以肩负起照顾母亲的责任，并且随心所欲飞到其他国家去开音乐会了（雪菜AS）。
也就是说，雪T中的和纱，可以在不依赖任何人的情况下独立生活，甚至活得很好。只是唯一的遗憾就是不能跟春希在一起，而这是冬T的春希无法忍受的：
是的，春希知道，如果去跟雪菜坦诚，让大家一起来解决和纱面临的困境，和纱依旧可以获得幸福的。
那他为什么还无法接受呢？
因为和纱的幸福里不包括他。
所以，他一定要舍近求远，去追求那千分之一的可能性，将周围的一切都摧毁殆尽，以勇者的姿态去拯救和纱这个孱弱无助的公主，因为这是唯一一个可以让他心安理得与和纱相爱相守的选择。
至于和纱是不是会有其他的选择，他不在乎，因为这是他唯一想追求的结局。
哪怕代价是剪掉和纱的翅膀，打碎和纱的獠牙，拔去和纱的利爪，他也在所不惜。
这就是春希所说的：爱和纱，胜过一切。

3. 春希对和纱说那些话，是他们特定的相处模式/是日本人别扭的一方面。
好吧，就当春希对和纱说这些屁话并没有主观上的恶意，但是这依然牵扯到一个价值观之争，也是我在看大家回复时最为困惑的一点：
为什么大家都可以默认，只要春希是真心诚意爱着和纱的，那么他说出这种居高临下的羞辱和打压，就只是小情侣间的打情骂俏，就只是带有情趣的说教，就是没有问题的？
我前面已经重申过，我从来没有否认过春希对和纱胜过一切的爱，但仅仅是因为他爱和纱，就可以在表白这么重要的时刻，把对方贬得一文不值？
那我只能表示：爱情，多少罪恶假汝之名而行。
我看到有病友表示，WA2是一个言情作品，所以外部解释并不符合作品主题。然而冬T以来，LZ用来对比的所有例子，全都是以爱情为主的作品，而且当中涉及的爱情也是存在道德争议的（女主角订过婚或是有夫之妇）。
也就是说，并不是所有言情作品中的男人，在面对一段有争议、甚至会让自己背负道德枷锁的爱情时，是会像春希那样，靠着拼命贬低对方的独立性和再三重申“你离了我没法活”来为自己横刀夺爱的行为涂脂抹粉的，杰克直接把自己的命搭给露丝了，而罗伯特只是一遍遍重复着“我们的爱情，一生只有一次”。
当然并不是说他们的行为是完全正确的，无论是抢头等舱订过婚的女人，还是抢偏远小镇的家庭主妇，都很不好，但起码他们会承认：我这么做是出于爱情。而不是为了让自己良心不那么痛，拼命把锅甩给女方。
退一万步讲，就算和纱真的是一个巨婴好了，她真的离了春希就没法活，春希只不过是实话实说（当然这一点并不成立，其他结局中和纱可不巨婴，但问题是春希不允许她在没有自己的情况下得到幸福）
那春希在表白的时候，就可以堂而皇之地将这种话挂在嘴边吗？就可以以此为由拼命打压和羞辱和纱的感受吗？
这就是让我最困惑的地方，春希的爱就是免死金牌吗？为什么大家都认为这种行为是没问题的，是可以理解的，甚至是可以感同身受的？
真的，seriously，没有人觉得春希这样做对和纱而言很过分吗？
对不起，我接受不了这样的爱，我唾弃这样的爱。

罗马教皇

是的，所谓春希没跟冬马滚床单其实没多大意义，结果都是抛弃雪菜，本质没区别，依绪说得没错，能当免罪符？

而且这话由依绪来说最合适了，毕竟又不是永远不滚床单，只是在日本先不做，到了维也纳还不是想怎么做就怎么做。
但依绪就只是朋友，不会发生任何什么，春希到维也纳则可以尽情上冬马。
可是春希却觉得，依绪比冬马更重要。

纯爱？
结果是，纯粹的友情秒杀了所谓纯粹的爱情。

打谁的脸啊？

F·U·罗格纳

风烛尘香 发表于 2020-9-30 08:30
病友们的观点我都仔细看了一下，有的能赞同有些并不能，这里就系统性地回复一下吧：

1. 春希选择和纱是因 ...

爱应该让人变得更高尚更卓越而不是更丑恶更不堪，就是这个意思

风烛尘香

有人说冬马的千金小姐属性本来就很不现实，现实中哪有这样的大小姐。这还是LZ曾经吐槽过的硬伤（笑）。
但是，但是啊，就算和纱不是千金小姐，就算她跟春希之间的阶级差异没那么大，甚至，就当和纱是个带着病人妈妈的穷丫头好了。
春希就能以保护者自居，对她说那些有的没的屁话吗？

有人说WA2是言情作品，好，那就说言情作品，简.奥斯汀在一八几几年写得《傲慢与偏见》，达西先生对伊丽莎白告白的时候，差不多也是说了一番他自认为无比正确的大实话，把伊丽莎白的家庭和她本人踩得一文不值。

“我实在没有办法死捱活撑下去了。这怎么行。我的感情也压制不住了。请允许我告诉你，我多么敬慕你，多么爱你。”
他说得很动听，除了倾诉爱情以外，又把其他种种感想也源源本本说出来了。他一方面千言万语地表示深情密意，但是另一方面却又说了许许多多傲慢无礼的话。他觉得她出身低微，觉得自己是迁就她，而且家庭方面的种种障碍，往往会使他的见解和他的心愿不能相容并存……他这样热烈地倾诉，虽然显得他这次举动的慎重，却未必能使他的求婚受到欢迎。

而达西先生说得也是大实话，因为伊丽莎白的家世，配达西的确有点高攀了，而伊丽莎白的母亲的确很不像话，摊上这样的亲家会有点丢脸。
但一八几几年的淑女伊丽莎白是怎么做的？她感动的痛哭流涕了吗？她觉得达西先生真的好爱我吗？
没有，她直接把达西先生骂得狗血淋头。

“我现在就得向你表示谢意。可惜我没有这种感觉。我从来不稀罕你的抬举，何况你抬举我也是十分勉强。”
达西先生本是斜倚在壁炉架上，一双眼睛盯住了她看，听到她这番话，好象又是气愤又是惊奇。他气得脸色铁青，从五官的每一个部位都看得出他内心的烦恼。他竭力装出镇定的样子，一直等到自以为已经装象了，然后才开口说话：
“我很荣幸，得到你这样一个回答！也许我可以请教你一下，为什么我竟会遭受到这样没有礼貌的拒绝？不过这也无关紧要。”
“我也可以请问一声，”她回答道，“为什么你明明白白存心要触犯我，侮辱我，嘴上却偏偏要说什么为了喜欢我，这还违背了你自己的意志，违背了你自己的理性，甚至违背了你自己的性格？要是我果真没有礼貌，那么，这还不够作为我没有礼貌的理由吗？”

这就是我对爱情的理念，如果一个男人口口声声说爱我，却还会在告白的时候羞辱我，打压我，把我贬低的一文不值，那么我只能祝他和他伟大的爱情相处愉快。

JustW

我并不觉得WA2里的所谓“现实”有多么冰冷残酷，只要管住大头小头，春希和雪菜老老实实结婚生子能叫冰冷残酷？那现实里几乎所有人都在地狱里面吧。春希是贪心不足，ic的时候心里有冬马却也不想放走学院偶像接受告白，cc没有勇气和雪菜断绝却在三女处寻求慰藉，coda已经彻底拥有了雪菜却又开始动“追求真爱”的心思。洪世贤对艾莉说的很明白了，如果今天我因为喜欢抛弃现任妻子娶你，那么以后也可能有一天因为喜欢别人抛弃你。欲望的沟壑本来就是塞不满的，所以才要有道德和法律的约束，突破道德才能获得的幸福算什么幸福？在道德约束下的幸福凭什么就不幸福？

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

infinitebird

Hidewhite 发表于 2020-9-30 08:41
我是觉得在现代商业娱乐作品找现实意义是件本末倒置的行为。这些作品定位就根本不是这么回事，受众群也根 ...

其实白2在ic篇结束就行了最多到cc，大家对于脱离社会的校园象牙塔里的恋爱还是很宽容的，也只会纯粹地从感情方面去探讨。只是coda篇丸户硬要碰瓷社会，那就别怪读者把现实社会中的价值观往里代入了，事实上丸户自己都说白2是探讨爱情与社会的作品：无论多么大的爱情，也不可能从社会中逃出去，更不能和社会脱轨，我不希望角色们转嫁责任。是的，虽然孩子没法做出决定，但大人可以。（出自丸户访谈）这种情况下还能纯粹从感情角度去分析coda这个篇章嘛？我想丸户把冬T的春希写得如此可憎，是因为他自己都不认同这个结局吧。

风烛尘香

infinitebird 发表于 2020-9-30 08:53
其实白2在ic篇结束就行了最多到cc，大家对于脱离社会的校园象牙塔里的恋爱还是很宽容的，也只会纯粹地从 ...

其实观众也不全是道德帝，看到出轨二字就分分钟想一拥而上批倒批臭，《廊桥遗梦》《泰坦尼克号》也是出轨或是打出轨的擦边球，前者甚至比后者多了一点现实性，但这些男主角的嘴脸，没有哪一个像冬T春希这么面目可憎，令我作呕的。

我想要么是丸户不擅长写出轨剧情，要么就是他打心眼里就不认同这种价值观，所以怎么丑恶怎么写，怎么讨人嫌怎么写。

反正我作为一个已经30岁的女性，虽然还没结婚生子，但这种伟大的爱情我可不买账。谁要觉得这男人还不错，我鼓励她赶紧领回家去，拿个香案供起来。

JustW

Hidewhite 发表于 2020-9-30 08:41
我是觉得在现代商业娱乐作品找现实意义是件本末倒置的行为。这些作品定位就根本不是这么回事，受众群也根 ...

WA2到底是商业娱乐作品还是文艺作品还是二者皆是？无论是哪一种，作品创作出来就和作者无关了，而且你绝不可确定丸户没有预料到WA2的观众会做现实层面的代入解读（我认为丸户就是故意的，观众越是代入现实而胃痛他越是得意）。文学评论的角度只有主流非主流之分，没有对错之分。更粗暴点说，一galgame还要说什么门槛这不是搞笑呢吗？

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

风烛尘香

JustW 发表于 2020-9-30 08:50
我并不觉得WA2里的所谓“现实”有多么冰冷残酷，只要管住大头小头，春希和雪菜老老实实结婚生子能叫 ...

我恰恰认为，冬T在现实层面的逻辑缺失，甚至比雪T更严重。雪T是剧作执行方面的糙和不讲究，丸户把录制唱片当成了高中生玩社团的小打小闹，连煤气炉跟睡袋都往里搬，但雪T在情感方面的逻辑是可以自洽的，和纱本来就不是巨婴，她只需要有人拉一把就可以站起来。

然而冬T，我玩到现在最大的一个困惑，就是舆论的缺失。

要知道冬T的主题就是退婚、出轨和背叛，游戏中也多次强调了这么做会带来的巨大代价，会撕裂春希周围的一切，甚至春希本人都会深受其害，成为最痛苦的那一个。

但是纵观游戏，春希有付出过任何实质性的代价吗？日本社会对出轨这种行为可是并不宽容的。

丢工作？开樱社的工作是他自己辞的，而且直属上司几乎就他半个亲爹。

丢朋友？朋酱本来就讨厌他，而依绪只不过说了春希两句，春希就一副三观崩塌快要撑不住的怂样子了，还得靠武也救场。至于武也？就像我说的，跟餐巾纸一样，被春希擦完嘴就扔了。

要知道春希是记者，跟钢琴家冬马和纱之间存在一个采访者与被采访者的职业关系，而和纱在日本绝不是什么默默无名的素人，回个酒店都会被记者围追堵截，以至于曜子不得不给她换个地方安心休息。

而记者北原春希，跟钢琴家冬马和纱，不仅搞到一起去了，公寓还只有一墙之隔，并且这个记者还为了和纱，抛弃了自己相处五年的女友？

这些猛料，就算武也会出于道义保守秘密，可朋酱是干什么的？电视台女主播啊。跟春希翻脸，并确定雪菜已经无恙之后，她有什么理由不把这个猛料给抖出去，让春希见识一下什么才叫“现实社会的冰冷”？

武也不想做，依绪不屑于做，但是朋酱可以，因为她本来就是一个为达目的不择手段的“恶女”，别忘了峰城大附属的时候，她是做过“煽动舆论抹黑竞争对手”这种缺德事的。

只不过这一次她不用造谣，实话实说就行了，利用自己在电视台的人脉和手段，将这个重磅消息“不小心”透给电视台的记者，而且都不用说得多么板上钉钉，只需暗示几句：

“啊喏內，我曾经啊，在给熟人送门票的时候，在某条街某某公寓几楼几号，看到过疑似冬马和纱的人，跟别的男人进了同一间公寓，嘛，不过也有可能是我看错了，冬马小姐忙着筹备音乐会都来不及，怎么可能跑到那种小老百姓的公寓，去跟别的男人同居呢？不过，听说她最近好像在接受什么人的贴身专访吧？真好啊可以亲眼看到冬马小姐的衣食住行（微笑），哈哈哈，我就随便一说啦，前辈干嘛露出那么认真的表情啊，可别当真哦，否则我会很困扰的。”

话说到这儿，打住，就行了，接下来，让雪菜请几个礼拜的假，让小木曾家回老家暂时避避风头，自己再带上雪菜跟依绪，跑到什么深山老林的旅馆里，滑雪，泡温泉，好好享受几个礼拜，端茶看戏即可。

以日本记者的职业素养，还有东亚国家热衷全民抓奸的热情，没过多久北原春希这个人估计就会被扒得一点底裤都不剩，他那间小破公寓也会被蜂拥而至的记者堵得门都出不去。

不是说要体验一把冰冷的现实吗？来来来，我让你爽个够，不是说为了和纱可以披荆斩棘、牺牲一切吗？先想办法能不能出公寓的门吧。

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风烛尘香 发表于 2020-9-30 08:30
病友们的观点我都仔细看了一下，有的能赞同有些并不能，这里就系统性地回复一下吧：

1. 春希选择和纱是因 ...

爱毕竟是复杂无法定义的东西，很多东西混杂在一起后，总有人把各种不同类型的爱混为一谈。

说起来丸户在小春线的时候不就玩过这套么（笑，只是没那么狠，做的也没那么刻意。说起来隔壁辉夜用的是提升自己然后再慢慢展露自己的缺陷给对方的思路，挺符合现代爱情观念的。春希性格不足上的问题，丸户非要死扣然后借此写故事，lz还是最好不要太钻这个牛角尖了，不爽的只会是自己了。

实在脱不开对春希的不满，完全可以去看万恶之源wa1嘛，感受人和人都是对比出来的（不过wa1动画对于角色面对社会压力的处理就相对正常的多。

rzhrdl

所以说我从来不大力黑冬t的冬马，即使我是一个菜党，即使冬t虐菜当中冬马也有分不走的一部分。因为冬t的春哥是烂得如此惊天动地，烂得如此不着四六，即使如此冬马还义无反顾地爱他，这多少也反映出她也是爱得扭曲，爱得深沉了。
冬马并不是一个傻子，只是很多时候，譬如coda共通线的部分，她单纯不愿意去思考而已。就像平时事到临头还在摸鱼的我们一样 只有在事态渐渐激化之后，她才会开始思考，并作出自己的选择:雪t选择开门接纳雪菜，浮气选择索求“虚假的爱”，冬t以不选择为选择，都是对整个剧情走向非常深远，乃至直接影响结局走向的决定。
为什么说冬t她是以不选择为选择呢？因为coda四条线，腰斩没有细说，雪t和浮气冬马都能够主动自立起来，增加一点社会性，只有冬t的冬马没有。考虑到ic时期冬马的自理能力比coda看起来也强多了，人没有越活越小的道理，那么其实“一定程度上能够生活自理的冬马”和“巨婴冬马”究竟哪个是常态，哪个是外力干涉的结果，就呼之欲出了。面对这种外力干涉，冬马不仅泰然处之，更是反过来主动固化了这种状态——因为她知道，如果自己不这么做，自己爱着的，也爱着自己的这个男人就撑不下来。这一点雪菜还真就做不到。cc雪菜线结尾，两个人H了两天之后，雪菜对春哥说她要走了，因为“我如果一直留在这么幸福的地方，肯定会变成一个没用的人”，而且就在随后春哥回答“变成那样我也不介意之后”，雪菜的回答是“可是我介意”。（说句题外话，雪菜对自己“自强不息”，对春哥“厚德载物”，能在清华萌战夺冠不是没有理由的  ）
所以雪菜和冬马对春哥的两种爱情是截然不同的：雪菜是无论如何也会向上走，自强不息，并且不管春哥变得再怎么烂也要想方设法带着春哥向上走；而冬马是不管春哥变得再怎么烂，只要他对我还有情意在，就算他要我变成他的一个器官这么过分的事，我也能够答应。
冬马在冬t表现出的暗黑の爱，从质和量上都足以和雪菜的光明の爱相抗衡，虽然我极其不赞成冬马的这种做法，但我也不会去否定它，因为冬t的冬马为春哥付出的，要远多于春哥为冬马所付出的。至于冬t的春哥，他最好是意识到这一点，可惜我觉得他并不知道——或者说，是不敢去知道。

风烛尘香

rzhrdl 发表于 2020-9-30 09:21
所以说我从来不大力黑冬t的冬马，即使我是一个菜党，即使冬t虐菜当中冬马也有分不走的一部分。因为冬t的春 ...

是啊，我也觉得冬T的和纱真的没什么可黑的，因为她自始至终都没做出什么选择，也没有在主观上去主动伤害过谁，看看我之前骂春哥的那几千字，有一半都是因为我站在冬马的立场实在看不下去了，才开启吐槽模式疯狂开喷的。
如果说看雪菜就像看“我的笨蛋女儿”，那么看和纱就像在看一个献祭自己的殉道者：“就这……你确定吗？你确定还想要这样的男人吗？好吧，好吧，你开心就好”。

rzhrdl

风烛尘香 发表于 2020-9-30 08:57
其实观众也不全是道德帝，看到出轨二字就分分钟想一拥而上批倒批臭，《廊桥遗梦》《泰坦尼克号》也是出轨 ...

读**梅而生怜悯心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳。

把这话去掉生欢喜心者那句（毕竟冬t的冬马得到了幸福，菜党总不能说冬党都是小人，二刺螈入脑不可取），然后改成冬t也一样的成立。
我可是见过推完冬t之后哀叹自己当初娶错了老婆，应该追求真爱的奇人

rzhrdl

风烛尘香 发表于 2020-9-30 09:32
是啊，我也觉得冬T的和纱真的没什么可黑的，因为她自始至终都没做出什么选择，也没有在主观上去主动伤害 ...

这是一种“只有冬马才能做到的”拯救春哥的方式
给我加了好几回鹅，太客气了，可惜我现在还没法给你加回来

风烛尘香

rzhrdl 发表于 2020-9-30 09:43
这是一种“只有冬马才能做到的”拯救春哥的方式
给我加了好几回鹅，太客气了，可惜我现在还没法给 ...

嘛，反正因为每天签到的原因，死鱼多得用不完在楼里看到言之有理的小论文就会加个鹅，鼓励白学论文创作

rzhrdl

infinitebird 发表于 2020-9-30 08:53
其实白2在ic篇结束就行了最多到cc，大家对于脱离社会的校园象牙塔里的恋爱还是很宽容的，也只会纯粹地从 ...

丸户写这种“两个人的爱情对抗全世界”的桥段，向来的套路是“要得到所有人的认可之后两个人才心安理得得在一起”，青空的海己线也是，ng恋的美都子线也是。到了白2的冬t他也顺手就套进去了，只不过春冬的爱情实在没有被别人认可的可能，所以春哥也就不奢求认可了，但是“广而告之，诏令天下”的这个行为被保留了下来
但是当然了，冬t和丸户前作的最大不同就在于，他的前作玩得再乱，对抗全世界的两人并没有害到第三个人。所以冬t一直被一部分人骂而他的前作没有。

Nungesser

风烛尘香 发表于 2020-9-30 09:18
我恰恰认为，冬T在现实层面的逻辑缺失，甚至比雪T更严重。雪T是剧作执行方面的糙和不讲究，丸户把录制唱片 ...

周 刊 文 春
不过开樱社自己就是整娱乐新闻的（冬T最后几幕里开樱社就在八卦柳原朋），联系一下后面春希辞职时其他同事的态度，大概率还是会帮忙遮羞的，WA2虽然时不时就在表现出一副狗仔队凶猛的景象，但说实话这里面的狗仔队实在太不称职了。