上世代一大谜团，Arkane的游戏为啥不温不火

Jtyt

羞辱一代大概玩到一半烂尾了，印象中是一个全程蹲着走路的游戏，场景美术挺好的不过没时间停下来欣赏。
prey玩了个开头，实在不喜欢一惊一乍用声音吓人的游戏就不玩了，黏胶枪这种多功能武器的设计挺好的。
感觉还是我和潜入游戏比较八字不合吧，只有杀手2和mgsv能坚持打完

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

920619lqy

哎，你班能给到7.8分算不错的了

First_Snow

Prey这种属于在核心玩家间饱受赞誉，r/patientgamers唯一指定Hidden Gem，隔三岔五都有人出来夸一波

但是在国内社区，这类贴子我真的很少看见，说到底immersive sim这个流派本来就曲高和寡，直接过滤了大部分一般喜欢游戏的玩家

国家免检虎B

上手真的难，大多数is游戏都是鼓励老阴比的，又缺乏吸引眼球的脚本叙事和激烈镜头，地图设计与多样玩法显然不能通过宣传片直接说明白，起家还是pc，销量自然比家用机的要少。
在几年前还是游戏萌新的时候就尝试过，结果完全get不到玩点，稀里糊涂玩完了也不知道好在哪。直到今年疫情爆发，闷家里在时间充足的时候重新尝试了之后，才突然明白了这类游戏的优秀之处，所谓悟道了。对于那些不怎么追求游戏的轻度玩家，玩不明白太正常了。
沉浸式设计的游戏，不算上古looking glass那些，混的相对最好的还是相对最不immersive的bioshock，结果到了三代也卖不动了——尽管三代都快变成纯fps了。dishonord，deux ex，prey，这些作品或多或少都有些难以让人接受的硬伤，还有theif重制...算了不提。
其实如果放开概念的话，很多游戏其实都有is的影子，比如hitman，塞尔达狂吹，其实都包含沉浸式模拟的影子，不过吃了第三人称的亏。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Cranberries

Lunamos 发表于 2020-7-6 22:40
其实三句不离关卡设计还是有些追求dev角度审视游戏了，打7、8分的多，说明或许很多玩家没有感觉出很好玩— ...

你说的对。虽然我特别喜欢羞辱。但是不得不说我自己玩的过程中都有一直特别累的感觉在里面。有的时候玩起来，乐趣反而是没有的。以及羞辱都没有什么太吸引人的战斗，更别说boss战了。

好德我基

IcarusInFire 发表于 2020-7-6 22:30
其实单说游戏理念的话也能扯上点关系，沃伦斯派克对botw的评价很高
https://www.vgtime.com/topic/104083 ...

就这么说吧，我玩botw一点沉浸感都没有

朝日Asahi

Jtyt 发表于 2020-7-6 23:14
羞辱一代大概玩到一半烂尾了，印象中是一个全程蹲着走路的游戏，场景美术挺好的不过没时间停下来欣赏。
pre ...

dishonered一代中期能升级靴子，升满以后就算全速奔跑这种潜行游戏里最高调的动作也不会发出任何声音

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

死亡之夜

还是没有get到泥潭所说的immersive sims的点，能详细解释下吗？

含恨未了切莫死

死亡之夜 发表于 2020-7-6 23:47
还是没有get到泥潭所说的immersive sims的点，能详细解释下吗？

我也有点奇怪沉浸式体验是什么定义，目前我玩过觉得好的游戏基本都是沉浸感代入感很强的，如龙腾世纪起源辐射巫师1，而阿卡恩的游戏我反而很出戏，根本体验不到什么沉浸感

XE游侠

潜入游戏其实没多少受众的

这家的关卡细节和世界观构筑不错，剧情也有前后联动，但这些都吸引不了快餐玩家

XE游侠

Kazepollar 发表于 2020-7-6 22:38
prey还有个问题：闷。
前半段流程任务设计比较糟糕，缺乏驱动力，几乎是纯靠关卡设计驱动着我打下去的。到 ...

没错，我也是坑了一次，后来偶然看别人谈起剧情才有动力去打，前期太闷了难度又不低像个恐怖游戏

C.W.Nimitz

Arkane的确是没出圈，但靠耻辱系列这种“邪门”游戏口碑商业（赚钱了）双丰收，已经算不错了。

掠食2017操作层面还是有点问题，容易劝退一部分玩家。

青冥一鹤

我的理解是……和魂系列不同，黑魂你只要想过，就一定能过，抱大腿抄攻略刷魂啥的………想过一定能过，而且乐趣很明显（跑图加砍砍砍），但是arkane游戏则是：你玩这种必须动脑，不认真动脑不认真观察根本没乐趣的……

国家免检虎B

含恨未了切莫死 发表于 2020-7-7 00:03
我也有点奇怪沉浸式体验是什么定义，目前我玩过觉得好的游戏基本都是沉浸感代入感很强的，如龙腾世纪起源 ...

这个叫扮演，不叫沉浸...immersive sim强调的是在一套系统（多数是物理系统）与环境下，允许玩家根据这套系统的规则，多样化的达成游戏目标。美式rpg一般也包含is的要素，但基于等级数值的rpg游戏一般不能算是is游戏

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

含恨未了切莫死

国家免检虎B 发表于 2020-7-7 00:12
这个叫扮演，不叫沉浸...immersive sim强调的是在一套系统（多数是物理系统）与环境下，允许玩家根据这套 ...

人类分裂的爬管道就属于你说的这种设计？我第一次玩人类分裂的时候非常喜欢，但是二次通关的时候我就开始讨厌这种设计了，大量的可选择路线并没有大幅提升游戏性，反而分散了玩家的精力，我觉得这种设计思路太局限了

萩原组土狼p

这个游戏过于慢热，羞辱还好，外行人能看热闹
prey真的就是，别人看你玩无聊，个中乐趣只有自己能体会，这种快乐是无法和别人分享的

萩原组土狼p

杯赛旗下的这几个工作室，都有点上世纪的风采，中等制作，围绕着一个重点制作，不是特别注意宣发，在这个各大厂商大力推广3a游戏的时代显得特别不合群，而且游戏的玩法也都是主打的复古风的

qianoooo

上世代太舔v社了 导致大量资源浪费

First_Snow

其实不光是游戏类型的问题，Prey的主题是带有心灵惊悚元素的科幻故事，并且在游戏中设计出了我认为游戏史上最好的空间站，你只要玩过Prey，就会感觉到空间站是层层垒叠栩栩如生的，你在充满未知的TALOS I小心翼翼地在不同风格的区域中穿行，通过一些你自己的选择拼凑出整个世界，甚至还能走出舱门，在太空中漫步并审视宇宙和TALOS I，这种感觉是难以言喻的。像Alien: Isolation这种同样刻画在孤立空间站中探索的惊悚游戏它也不是Immersive sim被提到的次数甚至更少，但这种美学、氛围在爱好者眼中就是十分迷人的，所以完全没必要单从游戏类型的角度去审视游戏。

Kazepollar

First_Snow 发表于 2020-07-07 00:42:43
其实不光是游戏类型的问题，Prey的主题是带有心灵惊悚元素的科幻故事，并且在游戏中设计出了我认为游戏史上 ...

+1，prey这游戏太过独特以至于纵然有诸多缺点，只要电波对上了就是唯一选择。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

萩原组土狼p

含恨未了切莫死 发表于 2020-7-7 00:03
我也有点奇怪沉浸式体验是什么定义，目前我玩过觉得好的游戏基本都是沉浸感代入感很强的，如龙腾世纪起源 ...

可以去机核，机核之前邮过两期节目讲的就是沉浸式模拟游戏

国家免检虎B

含恨未了切莫死 发表于 2020-7-7 00:21
人类分裂的爬管道就属于你说的这种设计？我第一次玩人类分裂的时候非常喜欢，但是二次通关的时候我就开始 ...

你看，在这部分我们就产生分歧了，你觉得多线路分散玩家精力，我个人倒是很享受这种半路上发现新东西虽然绕了大圈子但是探索了新事物的涌现式玩点。
不过杀出重围的二周目不都是点满电池隐形一路溜号么。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

502307501

羞辱2发售的时候就没什么宣传，包括之后的界外魔之死，各大媒体都只提了提名字。
羞辱的世界观设定很有意思，鲸油为主要能源的蒸汽朋克（大概），加上界外魔这种奇幻元素，我印象特别深刻的有好几个地方，一代的一个大概有六具尸体的邪教房，每具尸体旁还有奇怪的字条，一代皇宫或是那个摄政王的官邸，用高级黑暗视觉能找到一个女皇的密室，有一个录音条，二代那个对号入座解密的大门。
最近玩人类革命就不停地在回想羞辱，这两者的关卡设计思路和技能设计很多地方都很相似。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

502307501

一代有一个挑战dlc特别有意思，其中有一个时停系列关卡，需要在时停时间内充分利用手上的刀具来击杀尽可能多的人，单这一个系列关卡我就玩了好久，还有一个下落击杀的，玩起来特别爽，就是很短。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

萩原组土狼p

虽然现在机核风评很差，但是我重新听了一下他们之前讲的这类游戏的特点感觉能解释一下这个问题https://www.gcores.com/radios/93193/timelines?play=true

kraxia

prey原来评价这么高，看来要+1一下了。不过羞辱1和2我都是玩了一段就玩不动……大概就是很难适应那种巨大的未知感吧，走到哪都不知道会有什么，哪些东西会联动。现在的一般游戏里潜入都简化了很多，基本上都有各种提示和预先观察棋盘的手段，比如刺客信条那种在房顶上观察敌人的行动规律。但不管怎么样这样的游戏值得一试。
不过楼里说的沉浸模拟和沉浸体验是两回事，沉浸模拟是说世界自己运转，并不管你有没有代入感。我个人是体验党，我不相信所谓的沉浸模拟，因为对世界的模仿都是有极限的，不管你选择树和ai行为做的再好，一个在大雨里烧着的火堆就足以毁掉一切拟真。

TTAA

掠食当初ign只给4分，差点错过一个好游戏

天祚星

hshiki 发表于 2020-7-6 22:38
卖相不是不好，感觉更像是“这游戏看起来挺不错啊，别别别，你玩我看着就行了”。
地图设计在安利时都是虚 ...

越看越像吐槽2077demo。

天祚星

国家免检虎B 发表于 2020-7-7 00:12
这个叫扮演，不叫沉浸...immersive sim强调的是在一套系统（多数是物理系统）与环境下，允许玩家根据这套 ...

2077也是rpg。

缺钱的人

主视角劝退

zzy516232108

至少arkane活着，irrational死了。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

里神经

耻辱1很好啊，耻辱2初期不是有优化和丢存档问题。prey我觉得8行，支线和主线太割裂了。有时候为了做一个不重要的小任务，要跑图很久。结局和结局动画我都傻了，也太简陋了，体验上非常的虎头蛇尾。dlc好像还是个刷子游戏，玩了会儿就直接放弃了。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

hshiki

天祚星 发表于 2020-7-7 08:04
越看越像吐槽2077demo。

2077我不担心它能崩，我只怀疑会做窄

JonnyGreenwood

口碑很可以了。耻辱12prey评价起来主要都是打完了总体上好评或者没打完感觉不怎么样，打完了说是庸作的人体感上比较少