切丝的正义是不是真的正义？

真田源次郎信繁

老徐归根到底是想让切嗣的问题变成伦理学的问题，天天讨论有多少种方法救养母，或者“为什么总要牺牲一边”
因为设定的情况是救不了养母，也不是总牺牲了一边，没写而已

不断讨论有没有更好地解决办法本身只是在绕圈子

真田源次郎信繁

43453 发表于 2020-5-31 22:05
还有一点，本来切丝的行为就是普通的虚伪中二病，在一般作品里就是被婊的，但是他在主场强行拉B格甚至还反 ...

他这也能叫善终吗……

banglian

43453 发表于 2020-5-31 22:05
还有一点，本来切丝的行为就是普通的虚伪中二病，在一般作品里就是被婊的，但是他在主场强行拉B格甚至还反 ...

fsn和fha里呆毛描述的切嗣是两人话不投机（或者没必要多余交流）但配合默契赢到最后。fz的切嗣竟然是和她在斗嘴闹别扭，互不信任，也挺草的。只能说，早期设定与后期再创作，还是两个作者，难免有BUG

sssfans

weary11 发表于 2020-5-31 21:42
指挥官会直接告诉部队任务得困难。
别把这个等同于切嗣躲后面正义者自居杀人好不？
...

告诉你有困难，是说可以不去吗？是说做逃兵也不会被枪毙吗？同样是牺牲少部分人拯救大部分人，谁也不要把手段正当化，这种事就是能做不能说，只要造成了牺牲，总会有人说这不是正义。

satanas

慢着 切嗣不就是受不了这种只能选择多数的拯救方式才去参加圣杯战争的么 切嗣不是认为这个选择是对的 而是知道这个就是根本矛盾 越是大的事情 越容易进入这种唯有选择多那方的方向 具体就是炸飞机那里 他明知自己可以选择救他师傅 但这带来的风险可能会害死更多无辜的人 自己也对师傅很有感情 所以当他的理性要他这么选择的时候 他很难接受这个理性 完事后立刻就骂自己是笨蛋

他对呆毛的漂亮话那么敏感也是因为知道这种选择躲不掉 人类一直以来无非是要遍一个大义去解释而已 而他无法这么去骗自己接受 所以才会被“万能许愿机”这种东西产生兴趣 只不过圣杯的垃圾程度出乎了他意料而已 也可以说他没料到圣杯完成愿望还要检测人的思路才能运行那么有局限性 要是他能提前知道 说不准就和天文君主那样直接要钱 本来不成功估计也就转入下个工作 没想到垃圾圣杯还搞个大惨剧出来 让他心提前死了

weary11

sssfans 发表于 2020-5-31 22:19
告诉你有困难，是说可以不去吗？是说做逃兵也不会被枪毙吗？同样是牺牲少部分人拯救大部分人，谁也不要把 ...

你在偷换概念。
抵抗侵略保卫家园，保卫自己亲人，军人天职。
抢夺圣杯实现自己愿望，杀他人，满口正义，是不可能等价的。切嗣是行为不正义，后果也是对东木人的大犯罪。

百升飞上天

正义个毛线

今天不守尸

我一直再想如果切嗣爸爸能穿越时空的话会怎么样
切嗣爸爸在A日牺牲一人救下三人，然后三人中某一人在未来的B日发动了kongxi造成一万人死亡
于是切嗣爸爸B穿越回过去准备干掉切嗣爸爸A来让未来的一万人存活，而切嗣爸爸A的死亡，导致未来C日本该得到切嗣爸爸救下的一人没有得救而造成了更大的死亡灾害
于是切嗣爸爸D穿越回过去准备阻止切嗣爸爸B杀害切嗣爸爸A。。。
第N次圣杯战争开始了，七位御主都是切嗣爸爸

uswhzh

最主要切丝做的事都没太大意义，无非加速了事情发展进程。他不动手他爹也跑不掉，他老师的飞机也会被政府处理了，那帮难民也活不了。他自己认为自己必须做正义事，结果就做本来就会发生的，装上帝。最后发现自己不是上帝，就巴拉巴拉的寻求圣杯帮助。心比天高，命比纸薄。

uswhzh

uswhzh 发表于 2020-5-31 23:06
最主要切丝做的事都没太大意义，无非加速了事情发展进程。他不动手他爹也跑不掉，他老师的飞机也会被政府处 ...

要按pp世界观，切丝肯定玩命想加入百脑汇。实际上他行为价值还赶不上白毛，白毛好歹想让社会发生变革，切丝无非想找个神明或者自己当神明。

akiless

这是个伪命题，切嗣无权决定他人生死，他手上只有个马桶橛子

最烦雨天

sssfans 发表于 2020-5-31 18:41
战争中必须要派精锐的先锋部队去探路、打探敌情，为后方的大部队用命换取情报，这种先头部队的生还率很低， ...

当然可以讨论啊。
我觉得没有什么事情可以隐瞒的，**当初也说过“我不要数字，我只要塔山”。
相反，把事情掰扯清楚感觉更好些。

iqbsh38

切嗣所做的一切都是用来逃避现实的自我满足 他给自己立了一个巨大到无法完成的目标 然后以这个目标为基准认为自己可以干尽天下所有的恶事 所以最后在看到圣杯也无法完成目标之后就安然受死了

实际上以他的遭遇来看 杀光魔术师这个随时能毁灭世界的团体才是正途 月世界的魔术师真的跟战锤的欧米茄级灵能者没啥区别 高能者对自己能毁灭时间可谓毫无自觉

ackroyd2

玖羽 发表于 2020-5-31 20:06
https://www.zhihu.com/question/41635976/answer/674359386

个人观点，我同意沉没成本这个说法，但沉没的不是他爸而是初恋

既然能开枪那就说明切嗣和他爸关系其实淡薄得很，
既然关系淡薄那弑父其实算不上什么太大的道德压力，杀了也就杀了

实际上更重要的是初恋，也就是“该出手时不出手造成更严重后果”
这给他造成了ptsd，每当夜深人静他都会无数次问自己为什么当时不给个痛快

然后才有了你说的把什么都看成电车
在他看来正是因为第一次没有电车而是选择了“什么也没做”才导致灾难性的后果，所以以后他每次都电车

永真

他的衡量是没问题的
但是最大的问题在于，他没有资格去做这些事
他只是个雇佣兵，不是政府
他要想改变世界，那应该去成立政府
不管是枪管子里出政权还是议会斗争，至少是条路
但是用雇佣兵的方式去“拯救人类”，那就是个kb分子

南宮凝香

切絲的行為符不符合道德可以辯，
但切絲（跟他作者）這種文盲是辯不出什麼來的
只能反反復復的重複電車難題

他糾結的東西， 歷代的法學跟哲學早已翻爛了
且去讀書

csgjjg

不是，你可以看罗翔专门讨论过这个问题

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昨日恋曲

这是2020年吗，还是我走错时间线了

Mika-S

他正义个jb

jojohunter

老虚为了装逼写出来的玩意，一本正经讨论你就输了——恐怕老虚自己也没咋认真对待这玩意……

jojohunter

最关键一点是“正义”本身不过是一个人类虚构出来用来稳定社会的概念，没有客观实在性，讨论这玩意是不是真的就很emmmm。客观上不存在的玩意讨论真实性就很搞笑

風駿

我想了想，蘑菇在原作就以士郎为主角搞过所有人的正义一部分人的正义一个人的正义，到老虚手里又翻出来搞一遍，有意义吗？最主要老虚这个FZ本质还是OOC同人……

南宮凝香

观自在 发表于 2020-6-1 02:32
婊切嗣倒是婊得欢，还说什么切嗣懂法理学就不纠结了。我也不懂法理学，不过洞穴奇案里十四个流派，哪个找不 ...

就因為充滿矛盾所以切絲才蠢呀

這種問題本來就沒通用答案
就用你能不能自圓其說保持邏輯通暢
但切絲先生只會賣慘，

你問他為什麼這樣做
他還能跟你說多就是比少好 （至於多是不是就一定比少好這問題就太深了， 切絲先生不懂，姑且放過他）
再問他他永遠把自己放在天秤外的選擇方法是不是不公平他就答不出來， 只能重複他拉板手很慘很痛苦了

久保由利香

待宵 发表于 2020-5-31 20:42
魔伊线这人还没出来

也好奇怎么突然就想通了，虽然夫妻档的工作仍然很危险的样子 ...

出来了个平行世界的

待宵

久保由利香 发表于 2020-6-1 08:26
出来了个平行世界的

美游线这个是典型切嗣，到死没想通，所以伊利雅线怎么就直接放弃参战就更是谜团了

远野四季

没有永远的正义只有永远的屁股

Mostovoi

祖鲁皇帝才是正义

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罗翔引用柏拉图的话就是，正义也就是做正确的事，然后把这个正确延伸到永远。

那你现在就可以来讨论什么叫正确，以及什么叫永远的正确。

教法的人很矛盾的，因为法律本身就是矛盾体，更是妥协的产物，这种东西永远不可能成为正确。

所以罗翔还妥协的说虽然我们做不到，但是我们可以无限贴近。

切丝才不是不知道怎么同时拯救a和b，他自己很清楚自己就是力量不足，他是不知道怎么0成本的做到，所以他就来搞许愿机，结果圣杯君就给了他完美的0成本方案，没有人不就没有罪恶。

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

ft1798

单纯的懒加无能加自以为是而已。

玖羽

satanas 发表于 2020-5-31 22:21
慢着 切嗣不就是受不了这种只能选择多数的拯救方式才去参加圣杯战争的么 切嗣不是认为这个选择是对的 而是 ...

都说了切嗣的问题不是选择多数还是少数，而是他看啥问题都是电车

本质原因就是前面说的沉没成本，只有这么做他才能从罪恶感里暂时摆脱出来

但是总是杀少数也会累积罪恶感，他解决这个的方式是相信圣杯能解决问题

所以最后就疯特了

幽远ghofar

哈尔摩尼亚N 发表于 2020-6-1 04:03
74最大的问题是没发现圣杯是个坑逼就一头莽进去了
他自己也知道杀少救多不合理，但自己不知道如何做到完美 ...

“连P/NP问题都没法解决你还好意思说你是万能的圣杯？”

emiya001

幽远ghofar 发表于 2020-06-01 16:20:03
“连P/NP问题都没法解决你还好意思说你是万能的圣杯？”

“万能的许愿机”这个名头一开始就是骗人的，目的就是骗那些不明真相的人和从者来打圣杯战争凑人头，如果真的万能死六个直接许愿到根源不就好了哪还用把自己的从者也弄死开孔，而且御三家根本没想把圣杯拱手让人，但他们没想到都tm两百年了这仪式都没成功，导致到了四战魔术届对冬木圣杯的看法已经成了“一个逼格很高的大仪式，说是能实现愿望但除了能召唤从者啥奇迹都没看到，200年打了3次一次都没成功过不说参赛的还基本死完了，每次都造成严重破坏”这样的鸡肋了，所以四五两届加起来真的想用圣杯许愿机功能实现愿望御主的就切嗣一个，这么看切嗣最后被坑真是活该（甚至从者都好多不想要圣杯的）

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starshredder

人是社会关系的总和，空对空放屁似的去谈杀/救之类的天平，落入学院派自我设计的陷阱，是没有意义也无助于现实的。FZ切嗣和他背后的老虚都沉溺在这个既无意义也无助现实的陷阱里自我陶醉。

8a2b0b629e3835b

当然不是