切丝的正义是不是真的正义？

ACG正常爱好者 · 发表于 2020-5-31 18:10

比如世界大危机，只能牺牲59亿救1亿。但是不救1亿就什么救不了。
算不算正义？

白日云雨 · 发表于 2020-5-31 18:12

建议卫宫切嗣先生去大学学习法理学。

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whzfjk · 发表于 2020-5-31 18:13

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yoboc · 发表于 2020-5-31 18:15

马桶搋子.jpg

多汁多水 · 发表于 2020-5-31 18:20

只能算数值上的正确，正义是价值观吧，得不到大部分人认同的方法难以说是正义

白日云雨 · 发表于 2020-5-31 18:20

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-05-31 18:13:48
说得好像法律能解决一切问题似的。

法理学不能解决一切问题，法理学能解决卫宫先生整天瞎琢磨的事情。

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lolikonh · 发表于 2020-5-31 18:29

爱的战士强行二元对立实属带恶人

nerugigannte · 发表于 2020-5-31 18:32

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weary11 · 发表于 2020-5-31 18:34

切嗣这人就不是正常人，他就是个杀人犯，还正义呢。拿着导弹杀自己老师开始就是个神经病。

帕帕盖诺 · 发表于 2020-5-31 18:38

原罪只有一个，就是弱

柳生常闇斎 · 发表于 2020-5-31 18:39

切丝要是能手撕冠位脚踢游星，打的圣堂教会时钟塔叫爸爸，他就是正义

Slipper5 · 发表于 2020-5-31 18:39

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sssfans · 发表于 2020-5-31 18:41

战争中必须要派精锐的先锋部队去探路、打探敌情，为后方的大部队用命换取情报，这种先头部队的生还率很低，但是还是要有人去做，你觉得对不对？有些事情可以做，但不能说不能讨论。

sauron.j · 发表于 2020-5-31 18:46

难听话：自以为懂概念的半桶水晃荡作者，自我感动讨论所谓“正义”
FZ里的这个话题可以参考根本一郎如何解读孔子语录

chaos7 · 发表于 2020-5-31 18:48

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侠盗亚森·罗平 · 发表于 2020-5-31 18:50

那个……还是翻译成功利主义比较好

小月亮李再含 · 发表于 2020-5-31 18:51

正义肯定不能替别人做主，让别人去牺牲。
将军可以让士兵去死，甚至极端一点政府可以牺牲部分群众，比如医疗资源不足时选择优先治疗部分人群，因为将军要对战争负责，政府要对人民负责。
你切嗣有个屁的权利去要求别人，还主动去参与电车难题，简直有病。阿尔萨斯屠城都比切嗣正义，因为二傻子是王子，必须做出决策对洛丹伦负责。
切嗣不该当魔法师，应该去竞选蓝星总统才符合他的作为。

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一见大吉 · 发表于 2020-5-31 18:52

扯淡的问题，有本事别一击脱离。
我来加个条件，能救下来的1亿人全是作奸犯科的恶徒，牺牲的59亿人全是无辜百姓，动动你的脑子，这算不算正义？
电车难题及其变种问题核心在于价值观的“质”，而非数学的“量”。

ATLTA · 发表于 2020-5-31 19:19

文艺复兴，文艺复兴

Ton · 发表于 2020-5-31 19:26

切丝的问题不在牺牲一部分拯救另一部分，而在于他只知道牺牲一部分拯救另一部分的方法。
切丝真正想要的是所有人都能得救的方法，他以为圣杯能给他这种方法，结果圣杯不给。

比如电车难题的变种，一个健康的人进了医院，医生把他肢解了用他的器官去救活5个重要的人。
这种事情在非常情况下发生一次还可能情有可原。
但如果天天发生这种事情那就不是一个健康的人vs5个患者，而是全体健康的人vs全体患者，哪个人多哪个人少不言而喻。

mishidexieyu · 发表于 2020-5-31 19:47

选一人还是五人的电车问题就不该让切丝做，让士郎做可能就是选一人然后自己代替那一人躺铁道上救六人。但凡让一部分人死来让一部分人活的都该叫做利益，或者数学题，反正不能叫正义。灾难临头选择抛弃部分人造一个让部分人活的方舟，这样的boss不知道被热血男主角们轰杀至渣多少个了

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Slipper5 · 发表于 2020-5-31 19:51

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mishidexieyu · 发表于 2020-5-31 19:51

这个问题不论是牺牲少数人来成就大多数人的幸福，还是说为了一个人不管多数人性命，两种情形的大反派应该在各个作品里都有出现过，广大主角们告诉我们遇到这种问题不管咋样都是错的，没有一拳打翻火车的能力就别再那掰操纵杆了

—— 来自 Xiaomi M2002J9E, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

和真克瓦尔 · 发表于 2020-5-31 19:54

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玖羽 · 发表于 2020-5-31 20:03

切嗣的问题不是电车难题好吗，他的问题是把什么都看成电车难题然后给自己强加完美解决的义务

比如说他要救A，他会本能地想为了救A我得杀谁，假定要杀死B，无论结果是A死还是B死他都觉得是他的责任，甚至A和B可能根本跟他没啥关系

他找圣杯就是为了问，我能不能A和B都救

圣杯：呵呵

于是他就疯特了

切嗣你就是吃了没文化的亏呀

keamedes · 发表于 2020-5-31 20:06

建议多读书，没时间读书可以看看罗老师的视频
https://www.bilibili.com/video/BV1BT4y1u739

玖羽 · 发表于 2020-5-31 20:06

https://www.zhihu.com/question/41635976/answer/674359386

切嗣杀父这一情节在动画里的观感并不舒服——父亲只是研究不死药，初恋自作主张偷吃惹祸，他就算有罪，也实在罪不至死啊。
他们父子关系看起来很正常，切嗣对魔术也没有那么大的恶意，怎么突然矛盾就大到要弑父了？
这个问题的答案，其实也是切嗣追求“极端正义”的潜意识动机。

“丧尸村”事件中，初恋偷吃药，变成丧尸之前让切嗣杀她，切嗣下不了手——他本有机会让悲剧在这里终结——但因为他的懦弱，或者单纯的不忍，他退缩了（尽管这无可指摘）。
全村的性命，锅在自己身上？他承受不起这样的负罪感——这时候遇到后妈，后妈对魔术师的评价给了他转移自责的借口——研究这种罪恶魔术的那个人才应该背锅。
这样，为了抚平自己心中的内疚，混杂着冲动、惊恐、不安的情绪，他二话不说就开枪打死了父亲——压根不打算要他给个解释（甚至害怕听父亲的解释）——冠以正义之名。

杀父亲是为了追求正义，终其一生，他都在圆这个谎。
这样，后妈必须死，所有阻拦他追求正义的一切事物都必须死，因为我要追求正义，用最极端的手段追求正义。
永远出现在战争最激烈的地方，永远用最极端的方式，像自残一样去追求“正义”。
其实都是为了圆这个谎。

如果他对正义的追求不够极端，就说明他杀父亲的理由不够纯粹——他就得重新面对自己当初的懦弱、自私——然而他已经承受不起回头的代价了，为了圆这个谎，做出的牺牲太多太多，回不了头了。
借某个答主的用词，这就叫“沉没成本太高了”。

550616 · 发表于 2020-5-31 20:13

本帖最后由 550616 于 2020-6-1 03:23 编辑

Slipper5 发表于 2020-5-31 18:39
说他不是正义的，你们要怎么做？

蘑菇定义过，切嗣就是恶

论点怎么早就讨论烂了

就说一条，自己没本事，去指望圣杯，那你和那些BT也没啥区别。。。
还自诩XX理想就很扯淡

stygianlunar · 发表于 2020-5-31 20:31

本帖最后由 stygianlunar 于 2020-5-31 20:35 编辑

从各种意义上都是切嗣一相情愿的把一切都拉到自己的天平上衡量最后自己还被压垮。
让切嗣承认自己的自私，承认自己不甘，只有这样他恐怕才能真正救赎自己。不过，话说回来，魔伊的切嗣为什么就能做出选择了呢

待宵 · 发表于 2020-5-31 20:42

stygianlunar 发表于 2020-5-31 20:31
从各种意义上都是切嗣一相情愿的把一切都拉到自己的天平上衡量最后自己还被压垮。
让切嗣承认自己的自私， ...

魔伊线这人还没出来

也好奇怎么突然就想通了，虽然夫妻档的工作仍然很危险的样子

6030sylar · 发表于 2020-5-31 20:43

stygianlunar 发表于 2020-5-31 20:31
从各种意义上都是切嗣一相情愿的把一切都拉到自己的天平上衡量最后自己还被压垮。
让切嗣承认自己的自私， ...

因为编剧不是阿虚，阿虚就喜欢挖个坑让主角明明白白跳进去，然后主角为此纠结到死

—— 来自 Realme RMX1851, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

43453 · 发表于 2020-5-31 20:54

切丝但凡先上最好的B站听几堂罗翔的课，都不会这么中二

水城君 · 发表于 2020-5-31 20:57

我的评价很简单，就是看这个人会不会把自己放在牺牲者里考虑问题。
也就是牺牲自己拯救世界和强迫别人牺牲拯救世界的区别。
前者是圣人，后者是人渣。

切丝嘛，就凭他下意识地永远把自己放在幸存者的那一边，至少在我心目中，他就是绝对的恶人。

Kripkeburge · 发表于 2020-5-31 21:27

什么是【真正正义】？分配正义？矫正正义？抽象的形上正义？。。。

weary11 · 发表于 2020-5-31 21:42

sssfans 发表于 2020-5-31 18:41
战争中必须要派精锐的先锋部队去探路、打探敌情，为后方的大部队用命换取情报，这种先头部队的生还率很低， ...

指挥官会直接告诉部队任务得困难。
别把这个等同于切嗣躲后面正义者自居杀人好不？

black199 · 发表于 2020-5-31 21:53

切嗣的问题是他没搞懂“责任”这个词，所以实质上他的行动本质是强者对弱者进行迫害，认同他的行动在社会学上还会因为否认人的个体价值造成社会不稳定

黑夜守望者 · 发表于 2020-5-31 21:56

玖羽发表于 2020-5-31 20:03
切嗣的问题不是电车难题好吗，他的问题是把什么都看成电车难题然后给自己强加完美解决的义务

比如说他要救 ...

所以切嗣纠结这么久到底是作者老虚没文化还是老虚故意写得他没文化

black199 · 发表于 2020-5-31 21:57

本帖最后由 black199 于 2020-5-31 21:58 编辑

黑夜守望者发表于 2020-5-31 21:56
所以切嗣纠结这么久到底是作者老虚没文化还是老虚故意写得他没文化 ...

无论老虚是怎么想的，切嗣这个角色不管是经历还是表现都确实是没文化，只是用电车难题这种东西婊他显得有点下贱，高明点的做法是用罗翔老师婊他

MK3 · 发表于 2020-5-31 22:04

讲这么多，兄弟，传火不？

43453 · 发表于 2020-5-31 22:05

还有一点，本来切丝的行为就是普通的虚伪中二病，在一般作品里就是被婊的，但是他在主场强行拉B格甚至还反过来打脸真正有骑士精神的saber，害死那么多人最后得善终（没有被人**），那就更生草了

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