作为一个阿宅，最喜欢的哆啦作品还是铁人兵团。

jojohunter

满月美夜子 发表于 2020-5-30 10:20
藤子老师在科幻这方面一直是相当前沿的
从50年代初第一部单行本化的出道作品《UTOPIA 最后的世界大战》剧 ...

其实大长篇很多老梗是之前作品的再利用……比如银河超特急用的就是宇宙小毛球不死的旦波克篇和异色短篇集假日枪手的梗……

Supermangunv2

jojohunter 发表于 2020-5-30 13:57
其实大长篇很多老梗是之前作品的再利用……比如银河超特急用的就是宇宙小毛球不死的旦波克篇和异色短篇集 ...

所以说期待藤子老师在最后一卷的那个莫名其妙的长篇回变成什么呢？

jojohunter

Supermangunv2 发表于 2020-5-30 14:06
所以说期待藤子老师在最后一卷的那个莫名其妙的长篇回变成什么呢？

翻我帖子，云之王国那篇我出过分析

jojohunter

Supermangunv2 发表于 2020-5-30 14:06
所以说期待藤子老师在最后一卷的那个莫名其妙的长篇回变成什么呢？

https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1910825&mobile=2

满月美夜子

Hidewhite 发表于 2020-5-30 20:08
我是这么理解原作的铁人兵团设定的：

1、机器人特点，遵从创造者的规则

从原作来看，铁人兵团并不是无道德、纯粹社达主义的反乌托邦，而是更近似于近代欧美的帝国主义国家，经历过启蒙运动和内部的社会改良，但仍旧对落后民族进行殖民奴役。
铁人兵团为何将人类视为低等民族？不是因为他们没有道德观，而恰恰是因为道德和宗教的方面的优越感。“神抛弃了那些人类，因为他们胡作非为、贪得无厌、互相仇视、互相杀戮”。
所以，新版通过黄鸡的视角，表现铁人兵团作为一个实际社会的内部阶级差异，我觉得是继承了原作的思想。
其实从下图就可以看出，铁人兵团并不特别强调AI与人的冲突这一机器人题材作品的传统主题（白金迷宫才是这个主题的作品），反而更强调麦加托比亚作为一个文明与地球历史的相似性。
恐怕讽刺和批判历史上以及现实中的某些国家某些阶级的行为才是原作如此影射历史的用意所在。尤其是源于一神教的道德优越感、在内部改良的同时向外殖民、忽悠底层通过奴役其他民族来解放自己这几点，都太有现实中的既视感了。

Supermangunv2

jojohunter 发表于 2020-5-30 20:53
我的理解是这样，对新铁人的创作者来说二战已经过去了几十年，早就成了传说一类的东西，于是塑造铁人兵团 ...

这才是老长篇和新长篇最大的不同，藤子老师很明显是有对社会的深深忧虑感的，而新长篇只是喜欢哆啦A梦的，所以像奇迹之岛，和宇宙英雄记这几部实在看不下去，看到18年换新班底之后马上就把大象与叔叔翻牌真的很令人激动。

jojohunter

Supermangunv2 发表于 2020-5-31 10:09
这才是老长篇和新长篇最大的不同，藤子老师很明显是有对社会的深深忧虑感的，而新长篇只是喜欢哆啦A梦的 ...

主要问题是不敢写……只能简单归纳到家庭个人情感或者天降大反派上——是的我又在黑机器人王国与宇宙漂流记了

jojohunter

Supermangunv2 发表于 2020-5-31 10:09
这才是老长篇和新长篇最大的不同，藤子老师很明显是有对社会的深深忧虑感的，而新长篇只是喜欢哆啦A梦的 ...

其实论键政这事还是云之国最厉害，你看睿国资源下面评论区还在撕……最绝妙的是拿时事套进这个框架去撕毫无违和感。
war，war never changes

Supermangunv2

jojohunter 发表于 2020-6-1 07:11
主要问题是不敢写……只能简单归纳到家庭个人情感或者天降大反派上——是的我又在黑机器人王国与宇宙漂流 ...

机器人王国和宇宙漂流记还敢讨论这个母体，奇迹之岛和宇宙英雄记简直了

jojohunter

Supermangunv2 发表于 2020-6-1 07:27
机器人王国和宇宙漂流记还敢讨论这个母体，奇迹之岛和宇宙英雄记简直了 ...

奇迹岛的锅是11大地震，只能彻底**合家欢（隔壁宝可梦bw也是一个揍性）
宇宙英雄记……这个确实没得洗，我是不知道大杉宜弘发什么神经一门心思搞无厘头搞笑片

Supermangunv2

jojohunter 发表于 2020-6-1 07:33
奇迹岛的锅是11大地震，只能彻底**合家欢（隔壁宝可梦bw也是一个揍性）
宇宙英雄记……这个确实没得洗， ...

所以现在的剧场版只能挑着看，不知道什么时候会暴雷。

jojohunter

Supermangunv2 发表于 2020-6-1 08:26
所以现在的剧场版只能挑着看，不知道什么时候会暴雷。

真烂的也就人鱼大海战和宇宙英雄记，别的都还好吧……

jojohunter

Supermangunv2 发表于 2020-6-1 08:26
所以现在的剧场版只能挑着看，不知道什么时候会暴雷。

对我来说f亲笔的剧场版的“奇绝”味后面剧场版就几乎找不到了……

巴特爱素子

其实一群机器人奴役另一群机器人，隔壁就有啊，变形金刚。我猜新版的制作组也从友商那里借鉴过创意。新版跟藤子原著的重点不同可以理解，不是一定要按照原著来，但是这样做请改编原主角就可以了，黄鸡实际上起到了喧宾夺主的作用。丽露露本身也不是不能描写为低层阶级的代表，毕竟日本有作为贱业的忍者为大名服务的传统，问题是为什么要分戏份给黄鸡呢，变形金刚里也有其他被压迫的机器人族群可以借鉴，说白了商业利益……为了吸引小孩子的商业操作可以理解，但是从剧情上来说确实是削弱了角色

jojohunter

巴特爱素子 发表于 2020-6-1 09:33
其实一群机器人奴役另一群机器人，隔壁就有啊，变形金刚。我猜新版的制作组也从友商那里借鉴过创意。新版跟 ...

别提变形金刚了，我卖拷贝ptsd了……

巴特爱素子

呆呆兽面包 发表于 2020-6-1 09:37
丽露露如果是底层，她的人物整体就说不过去了。

她为何会狂热支持铁人部队，就是因为机器人内部通过奴役 ...

日本底层人民为何会男的卖血女的卖，身支持皇军侵略他国呢，这种话藤子老师能说，藤子工作室就未必敢说了。丽露露支持铁人最直接的原因就是社达理论**。

巴特爱素子

呆呆兽面包 发表于 2020-6-1 09:42
为什么机器人要扩张，丽璐璐乃至作为排头兵侦察。也是因为随着机器人越来越多，他们需要进一步扩张来保持这 ...

你设定的太多了，原著只是要抓奴隶工作而已，跟大日本皇军没啥不同，哪里有什么斯巴达主义

巴特爱素子

jojohunter 发表于 2020-6-1 09:34
别提变形金刚了，我卖拷贝ptsd了……

这个设定是G1和IDW漫画里的吧，关卖拷贝啥事……

巴特爱素子

呆呆兽面包 发表于 2020-6-1 09:46
铁人和日本我觉得是明显有区别的。机器人显然已经抹除了内部的阶层奴役，转移到外部，所以我拿斯巴达来说 ...

如果这么哈皮黄鸡何必要支持地球人啊……商业操作不用想太多

jojohunter

巴特爱素子 发表于 2020-6-1 09:46
这个设定是G1和IDW漫画里的吧，关卖拷贝啥事……

抱歉变五给我伤害太深，一提变形金刚就卖拷贝ptsd了……

巴特爱素子

呆呆兽面包 发表于 2020-6-1 09:50
你可以仔细看一下丽璐璐那段话，她最重点说的就是机器人的内部平等，把人类作为奴役工具。

这就是标准的 ...

斯巴达人内部并不平等，也不是热衷掠夺奴隶的军事扩张大国，对内控制奴隶是靠杀来控制人口，大部分人对斯巴达的定义就是个误会…说远了，总之不要硬套。机器人社会就是一个按照社达标准刻画的理想**社会，这个我同意前边一位说的。它的作用就是按照fcs反派模板的标准行事，不要强行去推理它的社会模型，只要看编剧想要他表现出来什么问题就行了。

巴特爱素子

呆呆兽面包 发表于 2020-6-1 10:19
斯巴达公民内部相对算平等了，因为有大量的奴隶驱使。所以他们极少吸纳其他人成为斯巴达公民。

斯巴达的 ...

你强行往斯巴达上拧啥………斯巴达人依然是古代阶级社会，成为公民也不是什么评论阶级平等的标准。斯巴达领土上的农奴希洛人是斯巴达人社会生产的基础，而不是其他土地上的奴隶，斯巴达人战争也不以掠夺奴隶为主要目的，他毕竟还是个城邦国家，战争的目的主要是直接间接控制其他城邦。斯巴达最大的经济支柱是橄榄油和葡萄酒商业。斯巴达奴隶最大的价值，按照汤因比的说法，就是在出口橄榄油的坛子上画画来增加出口橄榄油的价值。军 国 主义国家就是对他最大的误解。

铁人兵团就是套个军 国 主义模板，没有必要强行加设定补充，社达已经可以解释它的思想支柱了。前面已经有人说了，机器人本身就可以作为一个整体。理论上任何一个机器人的身体都是可以改造的，会出现内部奴役才是奇怪的事，被他们纠正过来而已。

巴特爱素子

呆呆兽面包 发表于 2020-6-1 10:42
斯巴达人的平等是当时而言的平等。希洛人不就是来自斯巴达人入侵的美塞尼亚么。

对啊斯巴达人没有铁人兵 ...

总之不要再增加设定和讨论定义问题了，我的意思就是黄鸡的戏份里只有做吉祥物卖萌这个功能不能被丽露露替代，其他的丽露露和原本没有个性的圆球都能干，探讨黄鸡所代表的社会问题毫无意义，知道他就是用来卖萌的就行了。

jojohunter

巴特爱素子 发表于 2020-6-1 10:49
总之不要再增加设定和讨论定义问题了，我的意思就是黄鸡的戏份里只有做吉祥物卖萌这个功能不能被丽露露替 ...

我个人比较阴暗的猜测是为了卖周边，毕竟山大克罗斯撞百氏，小机器人又是逗比，丽璐璐出手办只有宅会买，小鸡出毛绒玩具大家都开心……

jojohunter

巴特爱素子 发表于 2020-6-1 10:49
总之不要再增加设定和讨论定义问题了，我的意思就是黄鸡的戏份里只有做吉祥物卖萌这个功能不能被丽露露替 ...

对我来说黄鸡主要问题是毁气氛……

八神

满月美夜子 发表于 2020-5-30 09:58
这段描写是有深度且紧扣主题的，而且和影片中前后贯穿的象征物——静香送给丽璐璐的“定情信物”有直接联 ...

这所谓深度和紧扣主题更多是脑补吧，你引用的这段文字仔细看看，连红色思想都扯出来了。。。。

不好意思，我看笑了