请问奈须蘑菇本人提及过WoD吗？

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 08:22

本帖最后由雷鹰于 2020-5-15 08:25 编辑

奈须蘑菇的型月世设受到了WoD尤其是法师线的很大影响，在比较资深的迷中基本是公开的秘密了吧。那么请问，奈须本人是否谈及过WoD（根据年代看他玩的只可能是旧版，故没分新旧版本）？我很好奇他对这一精神上的“父亲（应该可以这么说吧？）”持什么态度

我本人对此没什么了解，但还能回忆起的访谈中，是连边都没沾，“白狼”、“黑暗世界”乃至旗下的世设根本没提过

如果确实没提过，又是为什么呢？是怕对型月造成影响吗？比如他要是提及了两者的关系，那么型月就很可能会被打上“借鉴”甚至“抄袭”的烙印，永远走不出这个阴影，最终很可能泯然众人？
但无论原因如何，从没提及这一结果看，他都是个聪明人

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 08:24

顺便一提，我在谷歌上关联搜了“Typemoon“、”World of Darkness“、”Mage the Ascension“，结果显示讨论两者关联的内容很少。目前最大的WoD论坛玛瑙路论坛也没什么相关内容。估计型月在他们那边也算是小众吧...

久保由利香 · 发表于 2020-5-15 08:27

最大的可能不就是国内小部分型月黑强行拉关系吗？

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 08:29

本帖最后由雷鹰于 2020-5-15 08:32 编辑

久保由利香发表于 2020-5-15 08:27
最大的可能不就是国内小部分型月黑强行拉关系吗？

问题是一小部分的老外也在讨论两者的关联啊，也认为他很受WoD的影响

这是其中一个搜到的：https://amp.reddit.com/r/typemoo ... _world_of_darkness/

久保由利香 · 发表于 2020-5-15 08:32

雷鹰发表于 2020-5-15 08:29
问题是一小部分的老外也在讨论两者的关联啊，也认为他很受WoD的影响

老外就不能是型月黑?你自己补充的，讨论的寥寥无几。

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 08:34

本帖最后由雷鹰于 2020-5-15 08:36 编辑

久保由利香发表于 2020-5-15 08:32
老外就不能是型月黑?你自己补充的，讨论的寥寥无几。

而且漫区之前也就这个话题讨论过一次，我不是第一个
这是一个：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1762198-1-1.html

我觉得要判断他是否受到了WoD的影响，就要看他世设中的概念是否和WoD的非常接近，而WoD的这些设定在此之前也无先例。但是蘑菇很聪明的一点就是抄精髓而非表皮，所以比较困难

久保由利香 · 发表于 2020-5-15 08:36

雷鹰发表于 2020-5-15 08:34
而且漫区之前也就这个话题讨论过一次，我不是第一个
这是一个：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1762 ...

咋不说你找不到表面抄袭了设定的证据，只好说抄了精髓呢

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 08:37

本帖最后由雷鹰于 2020-5-15 08:41 编辑

久保由利香发表于 2020-5-15 08:36
咋不说你找不到表面抄袭了设定的证据，只好说抄了精髓呢

因为重合的部分很微妙啊。我不知道你读过法师世设没，如果有再想想月世界的东西就会觉得很... 奇妙了。当然你要是现在抓着他问是肯定不承认的，这个是另一回事

不过说实话，现在这个话题确实没太大意义，因为两者已经走上不同的路了

幽远ghofar · 发表于 2020-5-15 08:47

你上来就已经定好了结论那还讨论个啥？

typeunknown · 发表于 2020-5-15 08:47

访谈里提到了挺多影响到自己的东西吧，为什么就独要回避这个？

wangandh · 发表于 2020-5-15 08:48

蘑菇是说过中学喜欢trpg，具体提了啥忘了

择日传奇 · 发表于 2020-5-15 08:49

本帖最后由择日传奇于 2020-5-15 08:51 编辑

在某些地方，双方之间的某种”亲缘“关系是相当明显的。甚至不局限于法爷。
从设定的内容到精神气质都是如此。
这种角度上，的确是公开的秘密……
但是，并没有可以定性为“抄袭”的程度。倒不如说很多人都只是稍微笑笑就过去了。
FSN成功以后月世界的设定逐渐走上了不同的道路，WOD的影子越来越淡了。

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 08:50

wangandh 发表于 2020-5-15 08:48
蘑菇是说过中学喜欢trpg，具体提了啥忘了

要判断他是否受到了WoD的影响，就要看他世设中的概念是否和WoD的非常接近，而WoD的这些设定在此之前也无先例

我基本只读过WoD，也许其中有些设定并不是其首创

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 08:53

本帖最后由雷鹰于 2020-5-15 08:54 编辑

择日传奇发表于 2020-5-15 08:49
若是了解两者，双方之间的某种”亲缘“关系是相当明显的。甚至不局限于法爷。
从设定的内容到精神气质都是 ...

我最佩服型月的一点就是不局限于老爸，而是走出了自己的路，并且非常成功。现在的型月应该已经超越了老爸独大了
创作者都难免有借鉴，关键是要有自己的核心

现在TM走上了不同的路，WOD的影子越来越淡了。

早期作品有很多痕迹，比如月姬和空境那种黑暗压抑的气氛。现在... 基本找不着了吧

新人马甲2 · 发表于 2020-5-15 09:04

说月黑强行拉关系的把某给整笑了

DOACAON · 发表于 2020-5-15 09:05

日本是TRPG大国，各种你没听过不了解的TRPG多了去了
就比如WOD这个调调的，日本有1999年出的魔兽之绊，你有什么把握说蘑菇不是玩了魔兽之绊才在隔年搞出月姬的？

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 09:06

新人马甲2 发表于 2020-5-15 09:04
说月黑强行拉关系的把某给整笑了

如果只是我一个人这么说，还可以说黑。但是，在国内外，都时不时有，互相无关的人，问起，这个怎么也不能说是强行黑了吧？

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 09:07

幽远ghofar 发表于 2020-5-15 08:47
你上来就已经定好了结论那还讨论个啥？

我的原问题是“是否谈及了WoD”，而非“是否借鉴了WoD”

dddty · 发表于 2020-5-15 09:28

访谈没提的话，应该是没有了。
而且楼主这标题是问，内容直接树个靶子在这边打也没有什么意思。

亡灵的彼岸 · 发表于 2020-5-15 09:37

月姬里很多设定不本来就是Wod的玩意，这有什么可回避的

但是你主楼反复提又能怎样，白狼都完蛋多久了，型月又放弃月姬拥抱fate多久了

orangeth · 发表于 2020-5-15 09:47

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炎阳之谶 · 发表于 2020-5-15 10:08

我倒是巴不得型月回去整一整那些有WOD气质的内容……城镇或者城市的夜里，美少女整点血刺呼啦的活儿，劲啊

结果现在型月在fate系整的东西都越来越怪力乱神……

古凌锋 · 发表于 2020-5-15 10:40

别管什么月球不月球了，来玩wod吧（振声

kangkangsama · 发表于 2020-5-15 10:52

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exalbion01 · 发表于 2020-5-15 11:03

DOACAON 发表于 2020-5-15 09:05
日本是TRPG大国，各种你没听过不了解的TRPG多了去了
就比如WOD这个调调的，日本有1999年出的魔兽之绊，你有 ...

0202年居然还有人记得魔兽之绊，落泪（虽然bbt几乎快变成dx换皮了

古凌锋 · 发表于 2020-5-15 11:39

kangkangsama 发表于 2020-5-15 10:52
血族假面2在我愿望单躺了快半年了
就没个准信

直接跑团呀！

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 11:39

orangeth 发表于 2020-5-15 09:47
我是月黑

但是楼主你主张你应该举证啊

但是楼主你主张你应该举证啊
先得出结论也就算了，找证据还没找到来一句“痕迹都被隐藏了”可还行

第一要在这举证恐怕不太现实，这个要认真点起码能写篇文章，很抱歉我个人是没这个能力精力义务的。我个人建议你自己去了解下WoD，不是看一两句的浅尝辄止，而是比较全面深入地了解世设，你就会知道了（不过说实话这个可能也不太现实，大概也是WoD没落的原因吧，门槛较高）

找证据还没找到来一句“痕迹都被隐藏了”可还行

隐藏是否不太准确？我的原话是“抄精髓而非表皮”，@新人马甲2 有个比较好的概括，叫借鉴神而非形，但隐藏？

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 11:40

炎阳之谶发表于 2020-5-15 10:08
我倒是巴不得型月回去整一整那些有WOD气质的内容……城镇或者城市的夜里，美少女整点血刺呼啦的活儿 ...

最早的型月作品，如月姬空境的确和黑暗哥特恐怖比较沾边。现在... 不，其实从FSN开始，大概就已经向奇幻靠拢了

orangeth · 发表于 2020-5-15 11:44

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雷鹰 · 发表于 2020-5-15 13:30

本帖最后由雷鹰于 2020-5-15 13:32 编辑

orangeth 发表于 2020-5-15 11:44
我知道，事实上我持和楼主的结论类似的观点

但是还是得谁主张谁举证，不然只会变成屁股大战回帖的人纷纷 ...

只要对两方设定比较了解的，基本认同我主楼的说法。光楼上有一定认识的都是

要求我现举证，这个确实太看得起我了。对两个设定了解都要到位，还要很强的文字能力才能较简要地说清（说实话我觉得光举证就能写篇文章了）。而且就我所知，国内外没人干过这样的事。满足条件的没那个兴趣，WoD本尊的世设已经足够宏大多彩了；没满足的不知从何而起

柊四四八 · 发表于 2020-5-15 15:56

本帖最后由柊四四八于 2020-5-15 16:02 编辑

空境和月姬的WOD要素都重，但月姬最重要的吸血鬼设定却和wod的血族相差甚远，到了fate差别已经很大了
蘑菇提到的几个TRPG是DND、Tunnels&Trolls和蓬莱学院
前两个都是欧美系规则，蓬莱学院是邮件RPG，可以见得蘑菇接触的基本都还是美系TRPG

不过虽然说和WOD很像，但蘑菇没回避过模仿过魔界转生和不吉波普吧
说不定和WOD相像的细节是在找神秘学资料的时候云到的，这种事不奇怪，国内就发生过

真红眼教授 · 发表于 2020-5-15 16:03

不是的，这些东西本质上都是从神秘学里汲取设定啊，根子上还是几千年前就根深蒂固的定好的规则，我认为不存在刻意抄袭或者模仿的问题

新人马甲2 · 发表于 2020-5-15 16:22

真红眼教授发表于 2020-5-15 16:03
不是的，这些东西本质上都是从神秘学里汲取设定啊，根子上还是几千年前就根深蒂固的定好的规则，我认为不存 ...

宁可能不懂什么是神秘学，见爹认爹和自古以来都是近代神秘学的传统异能

瓜苗乐章 · 发表于 2020-5-15 16:38

我觉得有，他承认与否并不重要

—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

新人马甲2 · 发表于 2020-5-15 17:08

而且蘑菇也好wod也好，对使用的神秘学素材都有着非常批判性的诠释，不是照搬也不是套皮说几个你们可能都熟悉的，“武器只要累积年份就能获得神秘”“神秘会在更大的神秘面前无效化”

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 17:14

本帖最后由雷鹰于 2020-5-15 17:18 编辑

新人马甲2 发表于 2020-5-15 17:08
而且蘑菇也好wod也好，对使用的神秘学素材都有着非常批判性的诠释，不是照搬也不是套皮说几个你们可能都熟 ...

要判断他是否受到了WoD的影响，就要看他世设中的概念是否和WoD的非常接近，而WoD的这些设定在此之前也无先例

重申，我觉得这点很重要。要看蘑菇是否借鉴了WoD，就要看这些“借鉴”的元素是否是WoD独有或开先河。再怎么借鉴古近代神秘学，有些东西却是WoD最先

比如抑止力的修正概念（注意取的是个笼统概念，因为蘑菇经常吃书。而且是修正非抑止力本身），被暴露得越多的神秘其强度会减弱，我个人就觉得原自法师的矛盾，而这在法师之前是没有先例的。其次Unlimited One，星球UO，和狼人世设中Celestine精魂的设定很像

但是像什么异界之类的，就不是WoD开先河了。DnD也有。WoD的异界就是界域（Realm），在我们生活的这个世界外还有由精魂、死灵所组成的小小的无数界域。这个设定肯定非WoD独有或为先

雷鹰 · 发表于 2020-5-15 17:15

蘑菇的很多素材可以完美嵌入WoD中。不，不如说WoD本来就是各色神秘学的杂烩所以包容性很强

klip268 · 发表于 2020-5-15 18:56

柊四四八发表于 2020-5-15 15:56
空境和月姬的WOD要素都重，但月姬最重要的吸血鬼设定却和wod的血族相差甚远，到了fate差别已经很大了
蘑菇 ...

你倒说说奈须蘑菇什么时候提过《不吉波普》？他甚至几乎没提过上远野浩平。他在传奇小说这块提的最多的一直是菊地秀行。

Austaras · 发表于 2020-5-15 19:57

新人马甲2 发表于 2020-5-15 16:22
宁可能不懂什么是神秘学，见爹认爹和自古以来都是近代神秘学的传统异能 ...

发明传统不是人类传统艺能吗

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2020-5-15 21:33

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