白学与村上春树

7rain_

中川夏纪 发表于 2020-5-6 16:46 引用:7rain_ 发表于 2020-5-6 10:41 “三十禁”剧本家很难说擅长侧重学园生活的 青春恋爱，至少帕露菲、NG恋以及WA2都不怎么看的出来。称CODA ... 游戏外补充设定一是本体卖得好，叶水要继续开发压榨剩余价值；二是玩家反响和他自身喜好不完全相符，他不得不修bug或者说耍厨。

补充设定坑钱多累啊，FD画两张hcg不比吭哧吭哧写电子小说强，退一万步，冬马也不在CC里啊，主线的女人们怎么一个都不补啊老贼写完了，发出来了，作品的解读就和作者没关系了，关他屁事啊。来自: iPhone客户端

Sacko9

银翼的维罗西 发表于 2020-05-06 10:36:56
我觉得村上的书没那么多高大上的内涵，他无论讲上多少冠冕堂皇的理由，说上多么刻骨铭心的感情，写来写去都 ...

村上春树06年凭《海边的卡夫卡》获得卡夫卡文学奖，他前一任该奖得主叫品特，后两任该奖得主叫汉德克。
村上的英文译者、哈佛的文学教授Jay Rubin写过好多关于村上的分析，最出名的一本村上文本的解读Haruki Murakami and the music of words国内有翻译出版（不过好像买不到了）。
在国际上（包括在日本的评论界）几乎都把他当作一个严肃文学作家，性是村上文学的重要部分，但不是全部。

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银翼的维罗西

居然这么多人对我说的话有意见，我就谈谈我眼里的村上吧，首先我发现村上的读者逻辑思维能力都不强，喜欢臆想对方的观点
我通篇都没说村上的作品没有文学性，不是严肃文学，也没有说过他的作品怎么怎么不堪，如果我觉得不堪就不会看了大部分他的作品了，他的书从1Q84开始我都是提前几个月预订入首发的
我至始至终想表达的就是他的作品并不高深晦涩，不需要那么多过度解读，鸡巴乱的文青小资生活是他最为擅长的题材，但是村上高超的地方就在于能把人物与事件最终都收敛于性行为进行他的内核表达，而且表达的让人心服口服，身临其境，这种共情能力，在他的别的题材中很难体现，所以我说他别的题材并不高超，唯独小资的鸡巴乱是得心应手，可以说是他这个作者的私人性表达。
再说到村上的杰作的问题，这个问题显而易见，用村上自己数次在小说中表达的观点来看，他也认为只有能经过时间检验任然被人记住的才能算名作，现在已经是2020年了，人民群众提到村上肯定还是挪威的森林这一本，而不是那卡夫卡或最新的骑士团长，挪威的森林能过了四十年还被人民津津乐道肯定是有他的独到之处，虽然这本书是村上最讨厌的风格，一个毕生追求现代主义表达的作者最有可能百年后还被人记住的作品居然是他最不现代主义的一本书，也是蛮讽刺的。
说下白学和村上的的鸡巴乱故事异同的问题，讲真，这两者真没有可比性，这倒不是什么文学性差别，村上的小说其实是没什么爱情成分的，爱情都是表，内向者的自我表达才是里，很多人都说村上的作品有美式文学特征，我觉得答案是否定的，不能因为他的作品元素多是那种摩登青年的标配就认为他是趋向于欧美文学的作者，他的作品无论哪一部都是彻头彻尾的日式美学和日式思想母体所构成的，准确的来说应该是日式思想内核用现代主义的手法进行表达的作品，他最不现代主义的最为回归日本文学特征的私小说挪威的森林恰好是他最成功的作品某种程度上验证了这点，无论披着怎么样的皮，作者的私人性作品才是它皮囊下的本我。
最后说下作为一个村上的老读者我为何开始讨厌他的鸡巴乱故事，一是到了这个年龄对他村上式主角的道德水准表示质疑，二是我觉得他不是不能写好性以外的自我表达，我比较喜欢的他的两个作品是再袭面包店和没有色彩的多崎作，这两个作品同样是讲的现代主义那一套的东西，但比起那些鸡巴乱的表达，这两个故事就显得纯粹且纯真很多，他还是有想象力的，但不该拘泥于性，同理，他的那些鸡巴乱故事也不该做过多的解构，其实置身事外来看，很多就是个管不住下半身的小资文青的故事，无论个中缘由曲折经过，结果来看就是那么单调无趣，把这种故事解构出再多意象我觉得没什么意义。

红色灯火

银翼的维罗西 发表于 2020-5-6 22:10
居然这么多人对我说的话有意见，我就谈谈我眼里的村上吧，首先我发现村上的读者逻辑思维能力都不强，喜欢臆 ...

忽略村上春树丰富的文体，将他的作品窄化为为年轻人下半身的那些事，并扬言有其他元素的作品仅仅是平庸，就类似说霍乱只是阿里萨的艳情史，那就不要怪别人对你的发言有意见了。

其次，关于村上的杰作，在中日欧美三个地区中被读者普遍接受的只有1Q84和海卡，而其中海卡是文学奖项和读者口碑双丰收的作品。挪威只有中日销量卓越，无论如何都不能称为村上最成功的作品。但是论及村上春树地位，主要谈及的肯定是你称为庸作的奇鸟，这方面有大江和一众学者背书。

最后，既然你认同再袭面包店和多崎作是好作品，不仅仅只有性的滥 觞，那么为什么不能回忆一下你看过的村上的长篇。真的有那么多鸡巴乱故事么？在我看来，寻羊不是，世冷不是，舞舞舞不是，奇鸟、斯普特尼克、海卡和天黑以后都不是，被人诟病的多是挪威和1Q84而已。

P.S. 在约定的场所也是一部好作品

Sheny

银翼的维罗西 发表于 2020-5-6 22:10
居然这么多人对我说的话有意见，我就谈谈我眼里的村上吧，首先我发现村上的读者逻辑思维能力都不强，喜欢臆 ...

看了也白看，建议重新好好看一遍。村上的作品说小资，特别是挪威森林，那得归功于瞎鸡巴翻译。他本身文风是很平淡的，放到日本作家里也是经常被诟病西化，不唯美的那类。至于鸡巴乱，按你那逻辑什么故事不能是鸡巴乱？某个故事鸡巴乱，所以作者就是擅长写鸡巴乱？了不起的盖茨比是不是鸡巴乱故事？菲茨杰拉德是不是擅长写鸡巴乱？

幺姨isabelle

银翼的维罗西 发表于 2020-5-6 22:10
居然这么多人对我说的话有意见，我就谈谈我眼里的村上吧，首先我发现村上的读者逻辑思维能力都不强，喜欢臆 ...

你说你要谈你眼里的村上，你第一句就是攻击村上的读者。

首先我发现村上的读者逻辑思维能力都不强，喜欢臆想对方的观点

然后你说你没有认为他的作品不堪，于是你发明并反复强调

小资的鸡巴乱

再说到村上的杰作的问题，你认为

挪威的森林能过了四十年还被人民津津乐道肯定是有他的独到之处

原来村上作品排名里，《挪威的森林》就是名作之壁呀，低于这个销量，就不配称为杰作了吗（笑
在你看来，评价一个作家的杰作，就是销量？
最后你说为何自己会讨厌他的

鸡巴乱故事

，你开始用自己的三观评价作品里的人物

到了这个年龄对他村上式主角的道德水准表示质疑

；
第二你认为他

有想象力，但不该拘泥于性

；
因为你

置身事外来看，很多就是个管不住下半身的小资文青的故事，无论个中缘由曲折经过，结果来看就是那么单调无趣

。
我觉得很有意思，因为这楼里反驳你的人，看到了孤独，看到了迷茫，看到了社会责任感，看到了个体的丧失，看到了村上试图“去小资几把化”的种种尝试……而你只看到了“小资几把”。
你本人强调的道德感的高尚，让我对你本人对于几把的执着，感到由衷的敬意。
………………………………………………………………………………………………………………………………………………
但此外，你对于村上美式文学特征的辩驳和对于作者私人性作品的讨论，我很认同。
我相信你是村上的老读者，也许你也有过看到他的书的某个片段，忽然有所体悟，反复回味后又觉得怅然地体验，也许。毕竟我不是你，我只能通过自己当初的感受来揣测你也许有过的共鸣，我永远不可能知道另一个读者在看到这个片段，会不会有和我相似的感受。
你觉得你的年龄和阅历让你无法再解构

管不住下半身的小资文青的故事

，这是很正常的事情。
起初，我们崇拜他；接着，我们审视他；最后，我们原谅他。
因为我写不出这样的小资乱几把故事，我不具备这样的叙事能力。我仍然会被他的作品感动，我仍然想要读他的书，尽管有些作品我还是很想吐槽。但我从来不觉得村上是一个停留在小资乱几把故事的作家。
我认为，用我的三观去给一个不断成长，不断尝试的作家打标签，是对文学的蔑视。
也许你不这么认为，但我认真地逐条回应你，不是为了给你打标签，只是认为，在你的偏激的言论之下，你也有过相似的触动。

Sacko9

银翼的维罗西 发表于 2020-5-6 22:10
居然这么多人对我说的话有意见，我就谈谈我眼里的村上吧，首先我发现村上的读者逻辑思维能力都不强，喜欢臆 ...

首先我发现村上的读者逻辑思维能力都不强，喜欢臆想对方的观点

你上来就人身攻击啊，不至于吧？

我至始至终想表达的就是他的作品并不高深晦涩，不需要那么多过度解读，鸡巴乱的文青小资生活是他最为擅长的题材，但是村上高超的地方就在于能把人物与事件最终都收敛于性行为进行他的内核表达

最出名的一本村上文本的解读Haruki Murakami and the music of words国内有翻译出版

我不是针对你说的“不需要深度解读作”了回复么，如果你承认村上大部分作品是严肃文学，那就有无限解读的可能，
再说我这不是提了相关的解读么，或者再提一本东京大学的文学教授小森阳一谈《海边的卡夫卡》的《村上春树论》，看看评论界的说法到底是不是所谓的小资的鸡巴乱。

ののワ

银翼的维罗西 发表于 2020-5-6 22:10
居然这么多人对我说的话有意见，我就谈谈我眼里的村上吧，首先我发现村上的读者逻辑思维能力都不强，喜欢臆 ...

上面提到的Jay Rubin我记得最爱的就是世界尽头与冷酷仙境——而这部毫无疑问影响到很多世界系ACG的创作者；（为啥鄙视链下游的爱好者会鄙视上游？）
这部里的主角把记得卡拉马佐夫兄弟的全名当做一件很值得自豪的事，可以说是非常安利了；
村上自己就翻译漫长的告别，可以说是身体力行的安利；
他的偏好风格根本不言自明。
以及例如拧发条鸟这样的严肃作品（您说庸就庸您是几号位啊），难以想象怎么从中只看得到屌乱。
说到“人民群众提到村上春树是什么”——2012年欧洲杯赛前阿尔沙文在看的是旋转木马鏖战记。随后俄罗斯队遭遇暴打。

1Q84这种确实有点瘫，但不代表其人可以被如此随意定性。

yagami_cn

那位提到“挪威森林是人民群众最肯定的作品”，因为可能你身边统计学里挪威森林是人民群众的第一本村上小说

蕾丝

不是，我寻思着村上成就最高的几本哪个也没有很jb乱啊
555的两性内容部分更多都在意淫少女雪
冷酷仙境的对象胖女孩

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

原曦dawn

mxdmfml 发表于 2020-05-06 16:26:45
笑了，初难道没找过吗？他总共找了2次，一次是高中离开以后，他特意回去找岛本，发现已经换人了，第二次 ...

听你这么一说这男主完全是个渣滓啊，为了一个已经把自己甩过的青梅竹马，抛妻弃子，放弃自己所有的一切去找那个女人，结果又被甩一次之后还腆着脸回到老婆身边，这也太极品了吧

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ビーパパス

这周五村上的radio节目在征稿，有兴趣可以写信去跟他聊聊
https://www.tfm.co.jp/murakamiradio/