白学与村上春树

7rain_

失眠，复习WA2，总觉得劲不够大，少了些日式美学的味道，也许丸户确实是个心慈手软的阿宅吧。不由想推荐我第二喜欢的作家，村上春树的爽文，《国界以南，太阳以西》。

《国》的主人公童年与漂亮且略有三无气质的青梅竹马互有好感，因故无奈分离。中学时代与jk搞边缘行为并将其ntr，（ntr和初次直接行为的）对象是jk的表姐，村上以富有感染力的文字将这段描写的非常岂有此理。大学后沉默了几年，寻得一个温柔大小姐接盘，借老丈人的钱开了酒吧，买了宝马，走向了人生巅峰。在生活美满空虚之际，美丽的、虚弱的、心灵仿佛互有感应的青梅竹马，岛本，又出现在了他的生活里。

介于我先看的小说，在某种程度上，WA2推到类似进度时，总有种二次元《国》的既视感，虽然劣化了不少，但依然有趣。只是在结尾上，《国》处理的相当带劲，虚幻且美好的岛本在同主人公别墅开房的路上，想要猛打方向盘，与其一起赴死，却在激情过后，主人公熟睡之时，悄然离开，留主人公与妻子探讨人生…村上这段描写的清新脱俗，笔力相当了得，推荐一阅。而WA2非常重要的浮气线，冬马和春希跑路的那段我简直笑出了声，焦虑、怀疑、迷茫下所应当有的、合理的、足够升华的性描写变成了gal的服务场景，属实遗憾，冬马在终局没死，没有富有情感的消失，更遗憾。WA2还是少了些哀伤与决绝。

P.S 嫌村上浓度不够的，可以品一品川端康成的《千羽鹤》。

罗马教皇

冬马线没有直接的床戏只是因为春希心虚，否则他在柳原朋那一关都过不去（准确的说只是在日本不做，到了维也纳可以随便玩）

然而，冬马还是被依绪吊打了，这就很尴尬了

对春希来说“纯洁”的爱情（冬马）不如纯洁的友情（依绪）也太讽刺了

PS：之所以前者带引号，正是因为到了维也纳想怎么玩都行，所以并不是某些人吹嘘的所谓纯洁的爱情嘛

相比之下，春希对依绪那边才是真正的纯洁，完全不涉及男女关系的毫无争议的纯洁的友情

所以在春希心里冬马不如依绪的脚趾就可以理解了，因为他对冬马的感情不够纯，差得远

心有淫念，所以是战5渣

马达马达

银翼的维罗西

千只鹤男主还是不够渣，相对于村上的角色简直是道德楷模，不然早就母女井过上美妙生活了

7rain_

qi147iq 发表于 2020-5-5 04:56 如果WA2里操逼也和村上春树小说里一样随意那WA2就没内味儿了，最难达成的冬马ED根本没有操逼剧情

冬马线算丸户替大家做梦，悖德下的乱搞才是日式精髓来自: iPhone客户端

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银翼的维罗西 发表于 2020-5-5 07:53 千只鹤男主还是不够渣，相对于村上的角色简直是道德楷模，不然早就母女井过上美妙生活了

不是渣不渣的问题，而是在某种意味上，冬马必死来自: iPhone客户端

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mengkane 发表于 2020-5-5 08:06 操雪菜的逼在我看来无比的温暖舒适，最后张开怀抱拥我入怀的cg让我身心治愈。    -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

春哥杀向酒店，两人揣着明白搞在一起是雪菜线最温暖的hcg其他部分也就图一乐。来自: iPhone客户端

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罗马教皇 发表于 2020-5-5 05:56  本帖最后由 罗马教皇 于 2020-5-5 06:28 编辑   冬马线没有直接的床戏只是因为春希心虚，否则他在柳原朋那一关都过不去（准确的说只是在日本不做，到了维也纳可以随便玩）  然而，冬马还是被依绪吊打了，这就很尴尬了  对春希来说“纯洁”的爱情（冬马）不如纯洁的友情（依绪）也太讽刺了  PS：之所以前者带引号，正是因为到了维也纳想怎么玩都行，所以并不是某些人吹嘘的所谓纯洁的爱情嘛  相比

私货太多，可惜没有WA3让她上位了来自: iPhone客户端

罗马教皇

7rain_ 发表于 2020-5-5 08:51
私货太多，可惜没有WA3让她上位了

女主角在自己的路线被NPC吊打，那么NPC已经赢了，还要啥WA3

就这么说吧，有人宣称，浮气线是冬马TE，冬马线是春希TE

如果照此逻辑，主人公没跟谁在一起，都可以叫谁的路线，看来冬马线应该叫依绪线

7rain_

MaskedBlade 发表于 2020-5-5 11:21 《国》和《白》感觉不是一类故事。《国》单箭头角色（女方）彼此间没有白学那样深的感情羁绊，甚至都不认识；唯一多箭头角色（男方）也没《白》男主那种对大家的割舍的痛苦。《国》个人感觉是演绎的是普通人的出轨故事，《白》是友情间的无法把持的多角恋。

确实不是一类，强调的是浮气线和《国》结尾的处理，丸户没下重手差了点意思。来自: iPhone客户端

mxdmfml

完全不一样啊，《国》是我最喜欢的村上的作品。他虽然说的是对于岛本的这个初恋，实际上却是说城里人的孤独与空虚。所以有那句名句“活法林林总总,死法种种样样,都没什么大不了的。剩下来的唯独沙漠,真正活着的只有沙漠”。
那个NTR的妹子其实写的正是男主他自己，是那个遗失了岛本这个目标又寻不到妻子这个救赎后的样子。这段书里写的很明白了。
妻子在男主眼里只是岛本的一个替代，是他正试图接受沙漠的这个过程。
“那里是不存在所谓中间的。不存在中间性的东西的地方也不存在中间。国境以南或许有大概存在，而太阳以西则不存在大概。 ”你只要理解了这句话就明白岛本和男主之间的关系了。
春希这个渣男何德何能能跟《国》里的男主相比，《国》里他找岛本找了二十多年，找到后不多说就愿意抛弃一切跟着岛本走。什么妻子、孩子、酒吧、金钱、地位在他眼里都不如岛本重要，这一点有点像《月亮与六便士》里的思特里克兰德，都是愿意为心中的梦想放弃一切的人。
春希真的像《国》里的男主的话那就应该直接跟着冬马上飞机，而且在大学的时候就会对雪菜放手而不是吊着她了。

不要看见每一部像是三角恋的玩意就往WA2身上扯，就像《笑傲江湖》里的岳林姗一样，岳林姗的出场是为了突出岳不群、林平之、令狐冲等人的，不是拿来专给令狐冲和任盈盈弄三角恋的

蓮華

我一直觉得始最终是难逃大原イズミ一刀的

花咲茜

蓮華 发表于 2020-5-5 13:40
我一直觉得始最终是难逃大原イズミ一刀的

我前女友名字里有个原字，昵称里有个泉字，于是看《国太》的时候心里总是翻江倒海

7rain_

mxdmfml 发表于 2020-5-5 11:56  本帖最后由 mxdmfml 于 2020-5-5 12:02 编辑   完全不一样啊，《国》是我最喜欢的村上的作品。他虽然说的是对于岛本的这个初恋，实际上却是说城里人的孤独与空虚。所以有那句名句“活法林林总总,死法种种样样,都没什么大不了的。剩下来的唯独沙漠,真正活着的只有沙漠”。 那个NTR的妹子其实写的正是男主他自己，是那个遗失了岛本这个目标又寻不到妻子这个救赎后的样子。这段书里写的很明白了

首先你没好好看完的我说了什么，其次作为我第二喜欢的村上作品，很乐意聊一聊。

首先说的可不是城里人的孤独，而是自以为孤独的（某些）城里人，或者说用前期一直强调的“独生子”气质形容更为准确，岛本、性诱惑、同类舔舐、青春期（即将到来）种种结合给初留下了不可磨灭的印象，至此一种对现实的陌生感、剥离感和怀疑感贯穿着他之后的人生。是否存在并不关键，如何相信与抉择才是问题所在，初君之后的人生就是这样摇摆起伏的开展着。

至于你说他一心为了岛本我是万万没想到的，就这还最喜欢？他愿意抛下一切的timing是什么？他到头了啊，他把一切做好了，做到位了，然而因为性格和童年影响，依然对生活没有十足的实感，那么岛本出现会发生什么自然可以理解。有趣的是，他在对妻子忏悔时，也清醒的知道即使没有感情，孤身一人他也会难以忍受。那么，你亲爱的初君，是一个怎样的人？请将你的理解，你所认为的作者理解抽象出来，才有结合原文讨论的价值。抽离文本直接引用作者的原文道具作为论点真的十足愚蠢。

最后说一下，文章用意是讨论浮气线和岛本离别回的处理差异所造成的观感影响，别都长眼睛出气啊。




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7rain_

春希这个渣男何德何能能跟《国》里的男主相比，《国》里他找岛本找了二十多年，找到后不多说就愿意抛弃一切跟着岛本走。什么妻子、孩子、酒吧、金钱、地位在他眼里都不如岛本重要，这一点有点像《月亮与六便士》里的思特里克兰德，都是愿意为心中的梦想放弃一切的人。
春希真的像《国》里的男主的话那就应该直接跟着冬马上飞机，而且在大学的时候就会对雪菜放手而不是吊着她了。



这段是真的生草，春哥CC线该直接跑路，那你初君应当不忘初心坚持追妻啊，谈个锤子恋爱结个锤子婚。岛本不重要，岛本只是在 此时 对他 很重要，并非爱情的意味（爱情本来就难以定义），而是意味着初君如何确认自身。

归根结底，独生子都是自私的。来自: iPhone客户端

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敖轩 发表于 2020-5-5 16:51 引用:冬马和春希跑路的那段我简直笑出了声，焦虑、怀疑、迷茫下所应当有的、合理的、足够升华的性描写变成了gal的服务场景 服务场景吗？真的有人能用那段的？ 我是很胃疼的，硬不起来硬不起来。

反正很敷衍，那种除了做爱就无法逃避心情和现实的，充满压迫的焦虑感和绝望感没表现出来。来自: iPhone客户端

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七堂伽蓝 发表于 2020-5-5 14:49 那一本通俗文学和Gal比就是个错误，没有几个Gal的笔力能达到通俗文学的水平，纯文学就几乎没有了

是比笔力吗？笔力的效果最终还是情感表现，无论怎样的表现方式，不同作品在情感表现的节奏与力量是可以被同一个读者所比较的，认为某些方面的处理可能达到某种效果，因为某种先例，这种文字游戏还用研究笔力？来自: iPhone客户端

13.

七堂伽蓝 发表于 2020-05-05 14:49:34
那一本通俗文学和Gal比就是个错误，没有几个Gal的笔力能达到通俗文学的水平，纯文学就几乎没有了 ...

这就要说了，可能没几个翻gal的比翻通俗文学的做作也是一个原因

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klip268

七堂伽蓝 发表于 2020-5-5 14:49
那一本通俗文学和Gal比就是个错误，没有几个Gal的笔力能达到通俗文学的水平，纯文学就几乎没有了 ...

无论是作家对自身的定位，还是其实际获得的奖项看，村上春树都是严肃文学作家。《国境以南 太阳以西》当然也是严肃文学，这跟他写得好不好是两回事。
某些人书不读，脑子不想，格调倒一定是要装的，谁看呢？

mr狗狗

想知道楼主第一喜欢的作家是谁

myarms

同是国境以南，太阳以西的爱好者，acg中气质最接近这一篇创作的，是云彼和秒五时代的新海诚

7rain_

mr狗狗 发表于 2020-5-5 23:36 想知道楼主第一喜欢的作家是谁

也许梅里美哈哈，好久没好好读书了。来自: iPhone客户端

幺姨isabelle

mxdmfml 发表于 2020-5-5 11:56
完全不一样啊，《国》是我最喜欢的村上的作品。他虽然说的是对于岛本的这个初恋，实际上却是说城里 ...

是的！！！！（嘴笨没办法好好表达的我
是这样的！写的不是出轨的故事，不是情欲的故事，写的只是一个人成长过程中所体验到的空旷，茫然，孤独……从日逼角度来考虑男主的动机简直是辱没这部作品了

幺姨isabelle

myarms 发表于 2020-5-6 01:24
同是国境以南，太阳以西的爱好者，acg中气质最接近这一篇创作的，是云彼和秒五时代的新海诚 ...

个人感觉更像云彼！寻找自己失落的一部分，梦一般的像鬼魂一样的初恋，鸡皮疙瘩不断的阅读/观影体验。
秒五虽然也有内味，但处理上还是更偏向去讲述初恋的那种酸涩和意难平吧。
但绝不是白学

7rain_

大江户战士 发表于 2020-5-6 10:11  本帖最后由 大江户战士 于 2020-5-6 10:15 编辑   啥都要扯上白学吗……  丸户史明擅长写青春恋爱而不是悖德官能，WA2也是CC为主的，Coda顶多算甜点而不是正餐，是丸户在尝试新的风格罢了。而且丸户作品几乎没有悲剧  

“三十禁”剧本家很难说擅长侧重学园生活的 青春恋爱，至少帕露菲、NG恋以及WA2都不怎么看的出来。称CODA为甜点更是有趣，丸户在游戏外补充了大量设定，明显是因为游戏内容不够支撑他的创作重点。至于悲剧hhh，拿多线路的gal剧本讨论可能不太合适。来自: iPhone客户端

银翼的维罗西

7rain_ 发表于 2020-5-6 10:44
《地下》和这些没关系，你看了吗？书读的少怪作者不行

但是地下并不是他的杰作，他擅长的永远是那一套，稍微有点别的元素的作品就很平庸，比如1q84奇鸟之类，村上的书我看的多才敢这么说，不止那些大长篇，连他的短篇集都看过好多本，他真就会写小资文青的鸡巴乱，别的只能说平庸。

7rain_

银翼的维罗西 发表于 2020-5-6 10:54 引用:7rain_ 发表于 2020-5-6 10:44 《地下》和这些没关系，你看了吗？书读的少怪作者不行 但是地下并不是他的杰作，他擅长的永远是那一套，稍微有点别的元素的作品就很平庸，比如1q84奇鸟之类，村上的书我看的多才敢这么说，不止那些大长篇，连他的短篇集都看过好多本，他真就会写小资文青的鸡巴乱，别的只能说平庸。

那么杰作是哪一部呢？声誉斐然的卡夫卡同样不是这类主题，或者说，这类主题根本就难以获得好评。

Ps 我第一喜欢的《斯普特尼克恋人》算是小资X乱吗来自: iPhone客户端

mxdmfml

7rain_ 发表于 2020-5-5 17:16
春希这个渣男何德何能能跟《国》里的男主相比，《国》里他找岛本找了二十多年，找到后不多说就愿意抛弃一切 ...

笑了，初难道没找过吗？他总共找了2次，一次是高中离开以后，他特意回去找岛本，发现已经换人了，第二次是28岁的时候，他发现岛本并尾随，可还没确认就被岛本跑了。
在人海茫茫中要找一个人有多难你难道不知道吗？
那冬马呢？冬马可是一个有名的钢琴家，春希想找她易如反掌，为何不去找？接到去国外的任务时候还怕的要死，想不去。
然后我发现你还是没看透这本书，你看看初离开了岛本以后他做了什么。试图想要离开岛本于是去找了个女朋友，发现这并不能抑制他对岛本的想念。想通过性欲发泄，发现也不行。而且这还带出了对女友的愧疚。
然后开始逃避，寻找岛本的替身。第一个是坡脚妹子，发现她只是形似，根本就没有岛本的影子。但依然不放弃，试图寻找岛本。终于在28岁那年发现了岛本的影子，但终于跟丢了，加上给钱的那件事。初一直认为两人是同心同体的，就像他发现岛本一样，岛本也应该发现是他。但她最后却叫人过来给他钱叫他别跟着她，所以初认为自己是被岛本甩了，于是就死心了。这也就是为何后来和由纪子结婚的理由。
由纪子也是被人甩掉过的，初认为她跟他非常像，“但我从她的长相中明确感受到了“专门为我准备的东西”。“。和她在一起，我得以深深感受到十多年来自己连续失却的东西的份量”
他认为他这次能从由纪子身上获得他从岛本里失去的东西，最后发现依然不行。
“陆陆续续都要消失的啊，我想。有的像被斩断一样倏忽不见，有的花些时间渐次淡出。 剩下来的惟独沙漠。 ”
他越活越孤单，妻子和女儿并不能治愈他的心灵。他的内心依旧渴望岛本，所以才会在岛本出现的那一刹那欣喜若狂，甚至最后不顾一切跟她走，想要去她所在的国境以南。

所以说不要什么东西都拿来讨论白学，白学根本就没有包容万象的含量。《国》讨论的本质就跟白不一样，即使是浮气线一样。浮气线里最多是春希自己个人的道德挣扎。若初真的跟春一样的话，那他就会在妻子面前更多的摇摆不定，而不是简单的自我分析一下就完事。
“然而，我当然什么也没说。即使现在对有纪子如实道出也全然无济于事，说不定只能使全家陷入不幸。 ”
为什么无济于事？就是因为在他心中岛本根本比任何一切都重要的多，即使妻子如何挽留他依然是会走的。他最后为什么又回到妻子身边？就是因为他又被岛本给甩了。
所以我认为长眼睛出气是你，把任何东西都往白学上套我不知道你是真的不懂还是在钓鱼

mxdmfml

另外你觉得《国》真的跟白学很像的话请给出明确的论点，比如哪一段里相像之类的，而非单纯的在这里打大炮

中川夏纪

7rain_ 发表于 2020-5-6 10:41
“三十禁”剧本家很难说擅长侧重学园生活的 青春恋爱，至少帕露菲、NG恋以及WA2都不怎么看的出来。称CODA ...

游戏外补充设定一是本体卖得好，叶水要继续开发压榨剩余价值；二是玩家反响和他自身喜好不完全相符，他不得不修bug或者说耍厨。

巻島裕介

某些人书读得少就算了，阅读理解没做过吗，小说有那么多人有共鸣是因为有时代背景加成。七十年代到经济泡沫鼎盛期的日本就是很多比上不足比下有余又闲得干荒唐事的人。
村上的小说并不矫情，是最早搞中文翻译的人腔调问题。错译倒是因为时代背景，当年还没有网络
村上的原文是有名的偏欧美作风，很多故事的核心都有致敬希腊悲剧跟欧美名著（日本评论家的通论，大都是拿来跟川端康成做极端比较）
小资吗？村上自己最推的小说家是菲茨杰拉德，你觉得他是推崇还是批判的
玩Gal都是靠二手塞翻的话就当作恋爱轻小说看看也无伤大雅，一百个人有一百个哈姆雷特