鬼灭之刃算不算日本漫画界的名作之壁？

酒神的狂欢祭

名作之壁不就是用来嘲讽德不配位的吗，怎么还有这么多意思

我很费纸

拿销量天花板当名作之壁可还行。

再怎么说鬼灭能有今天，有前无古人的销量，已经说明了它就是名作级的质量，无论你喜欢还是讨厌。

如果只有五六百万的销量，讨论讨论德不配位还有理由。半年3000w的销量，平均每4个日本人就有1人买了一本鬼灭漫画，这种恐怖的销量还要质疑其作品质量是没有道理的，营销能让一部垃圾获得百万级的销量，但营销不可能让一部平庸的作品变成历史第一。

现在还有纠结这个问题简直一股子输不起的感觉，承认我不喜欢但鬼灭是个不错的作品，很难吗？

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我很费纸

mqnwbeebwnqm 发表于 2020-4-25 17:42
想想，有人觉得复联是什么质量很好的名作吗

又是拿电影来类比漫画的……

要类比也行吧，都是文艺作品。那么妇联又怎么不能算名作？非常优秀的爆米花大片，我也不喜欢妇联的剧情，但人家特效做得好，别的乱七八糟的东西能打动漫威粉，路人也买账，除了没拿奥斯卡，就不能算名作了？

要不你们先来吵30页到底定义名作吧，要拿什么奖、几个奖才配算名作

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屈江鸟

这壁有点高，怕是后无来者

aptx8285144

lyz1196 发表于 2020-4-25 16:54
讲真，不吉波普、昨日之歌这种明显不赚钱却能让死忠粉卖力制作的才是名作之壁 ...

我上次在图书馆转了一圈发现不少日本轻小说作品已经翻译成中文出版了（虚构推理这样感觉比较冷的都有），甚至还有盾勇这种几乎完全扔掉智商的也有，但是就是没有不吉波普这样的老名作，真是意愤难平

来自2036年

还名作级的质量
建议改名鬼灭之药，这么蠢和垃圾的最终boss是我第一个见到的

redyellow

mqnwbeebwnqm 发表于 2020-4-25 17:42
想想，有人觉得复联是什么质量很好的名作吗

妇联可是十年一步一个脚印积累下来的人气，不是鬼灭一个19集能比的，你这样比，也太不尊重漫威电影这十年的心血了吧

Bojenkins

鬼灭赚了这么大一笔还能爽快完结，这份魄力还是值得褒奖的，至少以后不会继续碍眼，不像海贼现在这样死而不僵

埃拉尼

我很费纸 发表于 2020-4-25 18:00
又是拿电影来类比漫画的……

要类比也行吧，都是文艺作品。那么妇联又怎么不能算名作？非常优秀的爆米花 ...

优秀的爆米花，而已，放到整个电影领域也就是个中上水平的片子，鬼灭同理（当然说名作是没问题的，毕竟确实有名）

说真的把销量和质量联系起来实在是件很愚蠢的事情，不挂钩的东西分开说不好吗。。。（这句话针对所有这样干的人）

埃拉尼

redyellow 发表于 2020-4-25 19:06
妇联可是十年一步一个脚印积累下来的人气，不是鬼灭一个19集能比的，你这样比，也太不尊重漫威电影这十年 ...

这些心血也都是场外因素，片子质量本身依旧高不到哪里去啊，本来他举妇联应该就是想反驳“但营销不可能让一部平庸的作品变成历史第一”这句话，感情牌就算了吧（当然妇联鬼灭说平庸肯定不至于，中上应该有的）

thstephanie

如果销量高就能成名作，而不是扎扎实实的去讨论鬼灭漫画质量。

那就是非常搞笑的事情了。

不说鬼灭剧情和人物塑造，光鬼灭大量用重复环节推动剧情这点，放到其它漫画里面，早被人喷炸了。

“单独出门被灭门”用了多少次心理没点数

一个细节不精细人物塑造脸谱化，没有升华点，没有共鸣的漫画符合图一乐党的喜好，拿鬼灭和妇联比就纯粹辱联了。。。妇联最薄弱的环节都比鬼灭漫画强。

ufo把鬼灭带到了它不应该到的高度。

thstephanie

amulelernen 发表于 2020-4-25 20:45
是影响婆罗门评论家的起点吧，买了的人肯定是觉得质量好看得爽才买的啊 ...

那你们喷妇联的时候可不是这么说的。。。。

去看妇联的人肯定是觉得特效好看爆炸过瘾看得爽才看的啊？

埃拉尼

句号kun 发表于 2020-4-25 20:34
如果你在同级别销量的作品的比较中质量明显不如其他几个，那就会有名不副实的质疑，销量显然是能够影响观 ...

文艺领域从来就没有，也不该有这个道理，质量和销量完全是两个维度的概念，叫好不叫座、叫座不叫好、叫好叫座、不叫好不叫座全都很正常，不存在“名不副实”这种东西（或者说“名”和“实”应该对等，销量的“名”对销量的“实”，质量的“名”对质量的“实”，不对等的“名”和“实”是不存在“名不副实”这回事的），如果观众这样想那是观众的认知有问题

thstephanie

amulelernen 发表于 2020-4-25 21:34
反正我没这么喷 并且别老扯复联4了，这两个完全不一样的东西，艺术类型就不谈了，4是个前面有十年说得过 ...

先是你扯的妇联四而不谈漫画质量？？？

谈漫画质量你就开始扯大环境？？？

回归主题谈漫画本身不好嘛？

凯文夏特

thstephanie 发表于 2020-4-25 21:38
先是你扯的妇联四而不谈漫画质量？？？

谈漫画质量你就开始扯大环境？？？

反正不管是不是鬼灭不应该有的高度  UFO只能说确实把动画做的很好 但是火成这样真是天时地利人和 玄学  漫画业界正统王道热血少年漫缺失啊 所以出现了鬼灭各种饥渴冲动消费

口鸡马天下第一

就鬼灭这无惨战及其后续的剧情质量真有人能觉得这也能算名作质量？哦对，火影也算名作，但人家卷均还是单年都比鬼灭低多了吧。鬼灭这奔着单年倍杀历史第一，卷均奔着历史前四去的销量，我要求他剧情质量起码不低于200w以上漫画的平均质量不过分吧，但这鬼灭180话之后画了个啥？我都差点气的把这玩意当搞笑漫画看了

埃拉尼

句号kun 发表于 2020-4-25 21:26
你销量这么高，就是把销量的“名”打出去了，那我慕名而来，看看你为什么能卖这么高，结果看完我很失望， ...

所以我说观众认知有问题，总有种潜意识觉得销量高的质量也得高，不然就不正常，我就告诉你没这回事

埃拉尼

句号kun 发表于 2020-4-25 22:00
但从论坛来看大部分观众对高销量的作品就是高要求，很难去改变这个认知的。 ...

那是他们的事，反正我就是把理讲清楚

wjccc

销量和质量没有绝对的关系，但也不代表没有关系。人们对于销量会通过质量，类型，作者，宣传，大环境等因素做个综合估量，会有一个大概的预期，鬼灭这次超出所有人的预期太多太多了。
质量下滑导致销量降低的说法不要太常见，作为销量里的一个因素，读者自然拿最贴近读者的质量为尺来判断。

美風藍

鬼灭能卖那么多就说明本身质量并不算差了，达不到婆罗门心目中的要求而已。名作之壁is动画制作本身不差，剧情没啥营养
不过鬼灭不适合做名作之壁，销量太疯都快踢到天花板了。

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ClampZZZ

七堂伽蓝 发表于 2020-4-25 11:55
鬼灭现在在漫画界的地位已经超过EVA在动画界的地位了吧

你是在逗我吗……

我很费纸

埃拉尼 发表于 2020-4-25 19:43
优秀的爆米花，而已，放到整个电影领域也就是个中上水平的片子，鬼灭同理（当然说名作是没问题的，毕竟确 ...

怎么讲……销量和质量不是完全成正比的东西，我百分百同意，高质量低销量的东西太多太多了。

但是当销量突破了一个量级甚至历史纪录的时候，它起码也是一个质量中上的作品，不然撑不起史无前例的记录的。尤其你还要考虑到这是一个jump销量节节下滑、纸媒式微的年代……其实和鬼灭很相似的一个例子也在电影界——不是妇联这种铺垫了10年拉了无数明星参演的作品，而是同样在泥潭吵得一塌糊涂的战狼2（还有后来的哪吒、流球），这些作品都经常被人质疑“德不配位”，不该卖这么多票房。 但平心而论，这些作品难道在同期里面连中上都达不到？

俗话说高分信自己，差评看大众。群众说好的真不一定好，群众都说差的肯定是差（比如上海堡垒）。我并不认同销量决定论，我也明白鬼灭当前的各种评分绝对因为人气太热而产生了虚高，但是还是要强调，这是一个半年卖了3000w，半年破了巅峰海贼王年度销量记录的作品，如果它真的平庸甚至说垃圾，我真的很怀疑在做出这种评价的时候是否代入了太多的个人情感观点在内。

再次强调，我所说的论据并不是单纯的销量决定论，如果鬼灭仅仅只是火成了一次年度第一，创下了百万级或者千万级的记录，提出论点“销量和质量没有关系，德不配位”我觉得没有问题。但这是历史级的成绩，半年不到3000w的销量，全年有希望突破6000w，有希望倍杀第二名顶上战争时期的巅峰海贼王，而且还是在一个纸媒式微甚至有疫情消费萎靡的时期，是顶着纸媒消费大环境DEBUFF下创造的记录。这样的作品，说它平庸，真的有说服力吗？



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埃拉尼

我很费纸 发表于 2020-4-25 23:02
怎么讲……销量和质量不是完全成正比的东西，我百分百同意，高质量低销量的东西太多太多了。

但是当销量 ...

我恰恰是在反驳“德不配位”，因为我一点也不认为“德”需要配“位”，我就希望一群人不要因为一部庸作（当然这可能只是他们认为）获得了商业上的成功就大呼小叫，这没有什么值得哀叹的，具体我就不复述了，你也看到楼上的好些发言了吧（之前的另一栋楼里更多）

至于鬼灭漫画究竟如何这是另一回事了（我个人觉得它是中上水平的作品）

我很费纸

再说说评价作品质量的问题。

从剧情、画工、分镜、人设等等要素去分析一个作品的质量是没有问题的。但有问题的是什么？有问题的是有些人在分析的过程中代入了太多个人喜好进去，把我不喜欢等同于差。但与此同时又有大批量的读者喜欢这部作品，从各个角度给出了自己的好评，那么在评价的时候就不需要把群体满意度考虑进去作为一个评价维度吗？

这是一部商业作品，终究是用来服务观众的，不能只看个人的喜好，也要看大众的口碑。就像有的人觉得打无惨太无聊了，b漫的小朋友读者则觉得进一步衬托出了无惨屑，这都是评价，凭什么前者说差就是差，后者的好评就要无视？这是一部商业作品，它成功吸引了无数路人，它也成功打动了自己的原有受众，这样不算优秀？甚至讲难听点好了，鬼灭就是单纯打动了初高中的小朋友，剧情逻辑漏洞百出成年人看了不忍直视，那么打动小朋友打动不了成年人的少年漫就不配好评吗？只有从成年人的视角分析的“成熟”的评价才是有效评价吗？能让自己的受众买单，追漫画如痴如醉，这不是优秀的商业作品？

有如此大批量的读者买单，就说明它是真的好——也许没有好到足以封神，但说是优秀绝对不为过。销量不是评价作品的唯一要素，但脱离销量评价一部商业作品，同样也是偏颇的。鬼灭前无古人的销量就是它质量最有力的证据，对作品的认可度一定程度上也反映了质量。

任何人都表达可以不喜欢鬼灭的观点，觉得对自己而言鬼灭是个平庸甚至垃圾的作品，这没有任何问题，我绝不反驳此类观点，个人的喜好是个人的。但是你在评价一部商业作品的质量，你就不能彻底脱离大众的角度空谈，不然当你发现销量和自己的评价大相径庭的时候，只会自我怀疑“这届读者不行，都不懂得欣赏作品”——醒醒，这就叫婆罗门了。

补充两句回归主楼问题：“名作之壁”，鬼灭到底算不算“名作”？“名作”的定义，解释为“有名气的作品”也好，解释为“青史留名的作品”也罢，“名作”一词绝对是和“名气”或者说大众认可度有关联的……所以鬼灭无论从那个角度看都是“名作”吧，本身“名作”这个词反应的是认可度也不是质量啊，柯南现在质量越来越拉垮，谁来论证一下柯南不是名作？鬼灭堪称2019～2020第一火的动漫作品（动画+漫画），它是名作之壁，那谁是“名作”？，这两年有比它更火的作品吗？

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我很费纸

埃拉尼 发表于 2020-4-25 23:39
我恰恰是在反驳“德不配位”，因为我一点也不认为“德”需要配“位”，我就希望一群人不要因为一部庸作（ ...

嗯……后面回复我也看到了……所以也说一句sry

实际上销量就是玄学，和作品质量本身就不是完全正相关性的。它仅仅能反映一部分的质量，对这种大热、史无前例的热的作品讨论德不配位实在是没有必要——本身连鬼灭的死忠也不会想到能创下这么可怕的记录。

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thstephanie

我很费纸 发表于 2020-4-25 23:43
再说说评价作品质量的问题。

从剧情、画工、分镜、人设等等要素去分析一个作品的质量是没有问题的。但有问 ...

重复环节使用5-7次也叫做太多个人喜好？？

我觉得不是

而是你个人感觉其它人代入了太多的个人喜好

还有大量致敬画面和篇幅，说得好就致敬，说的不好就偷懒。。。。

woyzeck

鬼灭就是典型的一锅炖好吧，要啥有啥，但再怎么着也是一锅炖

icecry

鬼灭算不算山中无老虎，猴子称霸王

nice女武神

这个做壁是不是高了点啊