原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）

nogi

真红眼教授 发表于 2021-2-22 13:09
问题是原神就那么点四星来来去去的UP，新卡只出五星的，但凡氪过一点钱的四星满命难度不大，比收集五星的 ...

这说法不成立 出的四星也不一定是想要的 何况出武器几率更高
至少我玩到现在55级了国家队那几个基本都是0命1命的

放大镜

nogi 发表于 2021-2-22 13:02
但是国家队也得高名座支撑才强吧

这个倒真的有点冤枉原神了。命座只是一个方面，除了香菱4命大提升外，余下的大多在1~2命就能打下“可以用”的底子

不过你看啊，这个游戏战斗系统的本质，其实在进游戏激活第一尊神像的时候就写进教程了：
用E充能，然后Q大招。

也就是说在资源足够的情况下，多核队伍要比单核队伍多出更多的高收益EQ。难听一点的说法就是哪里亮了点哪里。说道这个，据说E的后台冷却提示已经在做了。

这也是为什么要拿资源卡人的原因之一。

真红眼教授

nogi 发表于 2021-2-22 13:16
这说法不成立 出的四星也不一定是想要的 何况出武器几率更高
至少我玩到现在55级了国家队那几个基本都是 ...

那看你氪金量和抽的池子，没有抽国家队那几位的UP池那就没命座

另外现在对香菱体系的狂吹，本质还是火C开发不完全的问题，卢姥爷的短板其实很明显，相反可莉作为上限最高的火C完全不被人认可，问起来就是脆皮操作难度高，远不如香菱开个风火轮就可以切人容易

失身招领处

nogi 发表于 2021-2-22 13:02
但是国家队也得高名座支撑才强吧

这也是黑暗神的一个圈钱点。
在整体收益层面上，
集中投入的效率要远比分散投入差很大很大。
重资源在某一时间点上的集中投入的不仅失误风险高，而且资源浪费极其严重。

国家队出现得晚，其实不是分散投入的微氪、零氪的用户的策略有多好。
而是集中资源投入的浪费太大。
有时间、资金成本的用户替其他用户交了学费罢了。
率先玩出国家队的那批人，中有多少是微氪、零氪的用户我是不大相信的。

真红眼教授

失身招领处 发表于 2021-2-22 13:29
这也是黑暗神的一个圈钱点。
在整体收益层面上，
集中投入的效率要远比分散投入差很大很大。

关键是资源分配问题

11月中就有人提出了雨露均沾式练法，基本就是国家队的原型，70级角色就把深渊打穿了，然而大部分人还是在迷信给主C堆资源，卢姥爷一拖三，每天刷圣遗物当毒狗，就为了凹几个词条去装逼

另外香菱行秋重云这套东西内测时候就是通杀了，不然你猜猜为啥要削锅巴和重云CD，为啥卢姥爷内测叫卢锅巴

失身招领处

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 13:33
你是指本质上build只有一种方向，就是尽可能的触发元素反应。
那我想有些人吹能靠BUILD的多样性化腐朽为 ...

排除瞎几把乱打。

竞速的话确实没什么好选的。

无非就是解题做题。题型不过就是：破盾，治疗，正伤，控制，对点、对面、守家等等这些。
大家都是9年义务教育的，这些题目的结合，找最优解可能挺难。认真点，找个泛用解不是事儿。
于是泛用的那四五个大流派不就出来，根据自身情况修改一下也就十几，二十种的组合变化。
说到底，1原神总共才30个不到的角色。2而且小学生级别的通关难度。

确实如你所说。选择不多。

放大镜

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 13:33
你是指本质上build只有一种方向，就是尽可能的触发元素反应。
那我想有些人吹能靠BUILD的多样性化腐朽为 ...

说起来挺好玩的。开服初期我们被拉壮丁的几个人为了表现出劳动人民的反抗精神，都在积极的吐槽。
还好当时留了记录，不然我上边那帖大概会被说成是马后炮。


所以，是的，我想你大概云到个七八分了

真红眼教授

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 13:33
你是指本质上build只有一种方向，就是尽可能的触发元素反应。
那我想有些人吹能靠BUILD的多样性化腐朽为神 ...

元素反应无非也就是最多2倍伤害收益

最终本质还是算DPS算倍率

哪天出个倍率是你两倍的角色，不能打元素反应也比旧角色强

真红眼教授

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 14:24
真的会出这种角色吗？毕竟楼里不少人说国家队盛世是mhy有意造成的

真超模还得看璃月RPG甘雨一箭好几万的时候就已经不需要打元素反应了

国家队只能算是通用解、懒人解，另外这两期深渊太简单也是现实，没有破盾和生存压力就变成了纯拼倍率的值班活动

失身招领处

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 13:33
你是指本质上build只有一种方向，就是尽可能的触发元素反应。
那我想有些人吹能靠BUILD的多样性化腐朽为神 ...

还有补充一下，目前黑暗神里，元素反应并没有什么好吹的。
不打元素反应，纯粹倍率和数值来碾压的四驱车和布加迪都有。

还有就是角色选择的问题。深层次的挖掘的话，还是1卡资源的问题与价格，2价值脱钩的设计思路，3本身难度太低。三者联合作用的。

实际案例，同样是冰属性
豪车A的作用：治疗，复活，给NPC挂上属性。
四驱车B的作用：治疗，挂属性，给己方上护盾，破敌方护盾，还能增伤。
四驱车C的作用：破护盾，输出手，全队攻击附属性，辅助减冷却。

如果做投入资源选择时，豪车A的复活很厉害，但这资金投入大概是BC总和的3倍往上。且由于游戏难度太低，复活后期的价值不大。
加之BC的泛用性要比A强得多。同时B和A的功能有很大重叠。

可也不能说A一无是处，A的治疗功能还是比B强很多的。可惜游戏难度低，目前用不上。结局就是用一份资源养了A，可实际价值远低于把这份资源对半分给b,c。

以上是理论，现实是官方各种渲染，加戏之下。结果有豪车A的，不少都放弃了四驱车B。

结论并不重要。意思就是这个意思。
总之，米哈游黑暗神的设计就是讲强度的时候谈美术，谈美术的时候跟你搞强度，你说我两者都要，“对不起，我没空，你等着吧，先去刷一个月资源再说吧。”

我这样的凡人是看不懂的。

量子腰果

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 13:33
你是指本质上build只有一种方向，就是尽可能的触发元素反应。
那我想有些人吹能靠BUILD的多样性化腐朽为神 ...

实际也就水火2.0的系数最依靠元素反应，即使是如日中天的国家队也有对群短板。北斗cd流，攻速诺艾尔，辛焱少堆一个乘区，高机动+旋火轮等等都是有苗头或者待开发的build方向。回到元素反应也有覆盖率和强度之间的细分以应对不同场景。所有四星除掉定位卡死的怎么组都能玩，归根结底角色才出了十二三个，选八个可不就只有一种

zxw124570

这游戏就属于既想当个裱子，又想立个牌坊，既想靠卖角色赚钱，又不想背个骗氪名声，结果就是活动乏味，不敢搞pvp，不敢玩排名，活动奖励随便打就能拿完，你的氪金和肝度只对深渊有影响，我觉得玩家不管是靠氪金还是靠肝来提升自己的角色，都需要一个正向反馈

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

kilty

zxw124570 发表于 2021-2-22 16:29
这游戏就属于既想当个裱子，又想立个牌坊，既想靠卖角色赚钱，又不想背个骗氪名声，结果就是活动乏味，不敢 ...

时代变了大人，抽卡赌博不比什么PVP来钱快

量子腰果

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-22 16:16
没开发出来的话，还不如把卢老爷甘雨掏出来砍爆射爆，真是逼氪啊

你在说什么？我给的都是有战斗力的可行的build方向，有待进一步开发普及跟即将边缘化的迪卢克有什么关系？上面一堆100%纯度的四星跟逼氪又有什么关系？

失身招领处

量子腰果 发表于 2021-2-22 18:01
你在说什么？我给的都是有战斗力的可行的build方向，有待进一步开发普及跟即将边缘化的迪卢克有什么关系 ...

买大补丹，吃完，结果路人告诉你，这补药的效果还没补药包装好呢。记得回去吧包装找出来熬水喝。

这等逻辑一时看不懂也正常。可理解。
说逼氪没毛病。不氪下次还得上当。

失身招领处

夏影 发表于 2021-2-22 19:57
数值也列出来了，试玩也有了，强不强自己不清楚非要看星数量么

黑暗神的写作试用其实是逗你玩。别说自定义命运和队伍，连自定义装备都没有。

放大镜

试用版的xiao配了一套80分的装备，我还以为米哈游终于意识到给一身垃圾是试不出个P来的。

结果一看同期4星，西风，勇士

笛普达克范太希

隔壁过一段时间就有人在各种方面“其实没那么不堪”，上次给MING翻案看了眼笑一笑就过去了，这次连最初的pv都能洗
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=25644095
我到现在都记着派蒙那句“喂快醒醒”和走过山头露出一片豁然开朗的远景，只能说历史确实是由胜利者书写的

来自米哈游的缝合怪放出预告pv

不可明说的游戏之屑向PS4逼近

卑鄙**的抄袭大作登录NS

GENSHIN IMPACT风靡全球

国产大作原神流水27国登顶

至高无上的手游皇帝今日亦在进行文化输出

farland

笛普达克范太希 发表于 2021-2-22 23:08
隔壁过一段时间就有人在各种方面“其实没那么不堪”，上次给MING翻案看了眼笑一笑就过去了，这次连最初的pv ...

还是有不少玩家承认当初PV是碰瓷的，比瓜版好多了，瓜版已经快把米厂洗成除了策划死妈其他都是白莲花了。

不过有的人智力是真堪忧，pv放出来3小时马上有对比，这不是更证实了是碰瓷搞黑红营销吗……猪鹅那体量有这么高效率？

バーチャルS1er

笛普达克范太希 发表于 2021-2-22 23:08
隔壁过一段时间就有人在各种方面“其实没那么不堪”，上次给MING翻案看了眼笑一笑就过去了，这次连最初的pv ...

隔壁早就是提瓦特国家地理了
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之前看到有个群里的一个老手游玩家、因为推的管人玩O神、然后自己跟着玩O神，还看NGA，然后就变成米卫兵了

ffmzsj

笛普达克范太希 发表于 2021-2-22 23:08
隔壁过一段时间就有人在各种方面“其实没那么不堪”，上次给MING翻案看了眼笑一笑就过去了，这次连最初的pv ...

就算“恶意剪辑视频”真的那么多人看过，我觉得三小时就发布得到的结论大概应该是米哈游自演吧？(毕竟你b上传视频也要审核)

就跟当年暴雪哪个角色公布半小时以后就有色图了，你能得出结论说大家都喜欢暴雪所以加班加点赶制？

法拉

明涯 发表于 2021-2-23 01:40
所以说婆罗门魔怔人，连看一个pv都要为了碰瓷自己心目的神圣不可侵犯的大作愤愤不平到现在，这种连原作版权 ...

你们家原神ps4和ns版pv能不能麻烦换成实机画面啊？这算不算欺诈宣传？

—— 来自 S1Fun

lxzworry

原神这个赚钱能力说明985策划确实吊打小学生策划

法拉

afer 发表于 2021-2-23 06:10
怎么说呢，这个我也是比较理解的，读盘画面毕竟不怎么好放在PV里。

可拿pc画面剪的pv非得说是ps4实机画面预告片就很不厚道了吧，真正的实机效果能达到这个pv的一半吗？
哦不对还有更不厚道的，压根不存在的ns版也是拿一样的素材剪的

kilty

我就不说pv只看游戏内，没有碰瓷这话等什么时候米哈游出完所有国家把蒙德翻新一遍再说吧，脸皮够厚睁眼说瞎话骗过自己不要太简单尤其是一群人抱团取暖时

法拉

久违登录一下一发出了莫娜，今天当一天mwb

马马虎虎

qwwsong 发表于 2021-2-21 21:39
什么先进的套路，朋友我想问问你是第一次玩抽卡游戏吗

抽卡游戏也玩过一点，但是米氏PUA堪称一绝。

观察下来，就是它的运营机制对重氪和中氪都不太友好，同时又很积极诱惑轻氪和吴氪。以点带面说几个就知道了：

- 别的抽卡出了重复角色同样是升星用，但一般会给你初级卡，而原神氪到重复角色出的是命座，不是角色。这会让很多大R玩家没办法去培养个2队（多余集卡用 /装逼低配刷深渊之类用），而且对于少部分角色，如班尼特而言，5命和6命完全换了一个功能，命座点亮就无法关闭，让满命玩家必须在纯火流和辅助流2选一，挺奇葩的

- 角色池至少还有大小保底，可以算出一个满命角色额氪金期望，但是到了武器池就变成双UP，要氪满其中一样武器难度及其大；最新报出来1.3后面连4星武器都搞限定，等于你还没办法常驻等歪，而四星武器是5UP，也就是一个大R搞不好五星满精了，四星限定都不满精，好活；

-  把游戏的主要强度圣遗物设置成为完全随机，氪佬就是买满体力每天比你多300树脂去莽，也可能氪不改非刷不出顶级圣遗物，迫真又肝又氪

-  深渊9-12层的奖励加起来也就多了几十万和几抽的碎片（而吴克和低氪玩几个月一般都能摸到10层乃至于11层），一身好装备的氪佬打穿深渊满星，收益性价比和自己氪金付出的武器/树脂/高命角比很低。

简单而言，就是你作为一个氪佬乃至于重氪佬，玩起来也是不一定太舒服的。角色到后面的确DPS几万十几万都有，但是对深渊和大世界而言都是一出，又没有PVP给虐菜，氪金边际效应递减很严重。退一步，对很多氪了上万的低中氪来说，体验也差不多。

而对于无氪金来说呢？有没有角色和有没有武器是0到1的质变，即便是不去抽满命座和武器，打大世界和活动也是伤害溢出，深渊能过或者需要精打细算配置资源或者凹操作才能满星，但是后面随着各种4星武器都要限定（不排除后面连四星角色），以及之前产生的“角色/武器还挺保值”的想法，巩固吴氪和低氪，诱导他们认为抽卡值得而逐步加大力度氪金（直到变成中氪后发现抽卡体验开始快速变差，但已经温水煮青蛙）

也会逐步开始尝试追求加大抽卡力度……

在我看来是一种很高明的氪金PUA，和其他氪金的各种限定活动充值福利/福袋什么的相比，原神表面上看上去氪金很单一甚至都懒得去诱导你，但是一旦你陷进去之后尝试氪金，手机移动端直接弹出来支持花呗付款。

就抛开游戏，站在氪金运营的角度，我觉得他们设计得很毒也很高明。我对这点不太感冒，但不可否认有很多人中招。

leo204672099

ffmzsj 发表于 2021-2-23 03:17
就算“恶意剪辑视频”真的那么多人看过，我觉得三小时就发布得到的结论大概应该是米哈游自演吧？(毕竟 ...

这年头这帮人都不认一测米哈游自己的实机了呗

酷乐

バーチャルS1er 发表于 2021-2-23 00:26
隔壁早就是提瓦特国家地理了
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贴吧也差不多啊

バーチャルS1er

马马虎虎 发表于 2021-2-23 09:26
抽卡游戏也玩过一点，但是米氏PUA堪称一绝。

观察下来，就是它的运营机制对重氪和中氪都不太友好，同时 ...

其实对运营来说重氪一步到胃直接氪到顶层反而不符合长期利益

就是因为重氪之间里面的欧非不平等（圣遗物、周常boss三选一掉落）、因为不能无限刷、反而能把重氪拖下去，然后新的角色、武器池出来了

汪达

バーチャルS1er 发表于 2021-2-23 00:26
隔壁早就是提瓦特国家地理了
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GENSHIN在论坛的舆论就很奇妙，版面不同天壤之别。玩主机的大部分什么态度肯定就不用提了，你要说只是那些替塞尔达打抱不平的主机婆罗门在黑，似乎也不是这么回事。这两天去LOL相关版面吃瓜，刚好看到一个某主播玩GENSHIN的推广帖，舆论咋样自己看吧：https://bbs.nga.cn/read.php?tid=25637409
只有到水区才会涌现出一堆游戏区见不到的中立客观人士力挺，其中的微妙只能自行体会了。