关于博得3的及时制与回合制争议 吹一下及时制

一见大吉

lb19931118 发表于 2020-3-1 01:17
我的意思的可以指出，但是不能说“遗老当的不合格。”
这楼里整体还算气氛融洽，口误的老哥对卫生纸激动 ...

以遗老自居，当然要有遗老的自我修养喽。
从游戏机制偏转到正统之争，如果这是你发帖的初衷那我确实不该多嘴。

不可避免

可能是我玩的游戏少，但我真没见过哪款小队作战回合制游戏在用MOD补足AI与完善系统后，能在趣味性与可玩性上强于打上各种战术强化补丁后的博德之门。
年经，回合制上限先天不足。

lb19931118

huyangxinhn 发表于 2020-3-1 01:24
半即时制就是半即时制，你再怎么争辩他都不是即时制，你见过需要频繁暂停的即时制吗？神tm带菜单暂停就是 ...

我没有说这个系统就是即时制，之前也说了这只是简称。
带有暂停功能不是即时制的一票否决。没有一个法定机构来仲裁。

“这种两边不靠的妥协玩法，被时代所淘汰也是理所当然”“不要往即时制靠”

这个系统不管怎么叫，它不用向谁靠来给自己贴金，游戏体验的好坏是主观的，它在游戏里里被一些人接受，被一些人讨厌，但是总的来说有自己的固定爱好者，而且从死绝（何况死绝的原因它也不背锅啊，bio的翡翠帝国难道是它害死的？）到今天又有作品主推这一系统。已经复活，何况kingmaker也是重现了巫师和神界的众筹之旅，上过steam畅销榜第三，续作众筹也成功100%达成，我记得现在超了不少，4999套餐也都卖光了。

你说“靠着老玩家不改变的话，整个游戏系列都会死的” 柱子1 2的成功与失败实在和是否半即时制无关，更多是游戏的完成度那些。
可它恰恰是靠坚持半及时制这些老要素从死绝走向复活了。现在现实是半即时有它自己的一席之地，有固定爱好者给它打钱。那你怎么能说它被时代淘汰呢？

bwsusaga

回合即时我都会玩，不过我虽然从博得2就开始玩CRPG了，但我却始终没深入过，
也一直学不会那些玩博得多人大战时行云流水的操作。某种程度算是很新的CRPG玩家。

直到我玩了龙腾世纪，这种简化后的即时制+丰富的队友AI编辑才是我这种手残脑子慢的玩家理想中的即时战斗。

black199

bwsusaga 发表于 2020-3-1 01:45
回合即时我都会玩，不过我虽然从博得2就开始玩CRPG了，但我却始终没深入过，
也一直学不会那些玩博得多人大 ...

半即时和即时不能一概而论，龙腾是即时化了，但博得2再怎么也说实话不能算即时制游戏

萨拉丁

@lias 发表于 2020-3-1 01:11
tmd博德2也不在博德之门

口气这么冲干嘛，博德2主角都和博德1一个，沿用的角色一堆，副标题写清楚安姆阴影，都告诉你在安姆帝国了。有什么问题？

这个我也说了，如果剧情在博德之门的话叫博德之门没问题啊？

lb19931118

一见大吉 发表于 2020-3-1 01:33
以遗老自居，当然要有遗老的自我修养喽。
从游戏机制偏转到正统之争，如果这是你发帖的初衷那我确实不该 ...

老兄，这是个攻击性的话语，他提出的一些诉求也许带有情绪，但也不是博得小鬼来找事。

这楼里我ctrl f了一下确认是这样：他自认是遗老一份子，是因为前面有人这么说
“而是某些遗老一副如丧考妣的嘴脸是真的恶心”

后面的话也保持了克制没有攻击别人，语末也加了这句“当然冤有头债有主，这事儿得骂卫生纸。”
我觉得人家起码也给出了原因。

这里先强调正统这个词也是第二页另一个支持回合制的哥们，我也解释了一些容易引起正统之争误解的描述。

如果不明确，那我解释下，我发帖主要是讨论半即时制的一些特点在哪里，和回合制的不同。

后面的一些回复，是希望你可以不用通过一个激动的人写下的字攻击他。谁来判断遗老的自我修养到什么地步才合格呢，我连雪夜怪谈放黑暗术的怪都想不起名字只能叫它蝙蝠。我想这最后几次讨论最多关乎一些网络社交用语的舒适边界，不至于被你暗讽是偏转到正统之争吧。

就这样吧。

萨拉丁

不可避免 发表于 2020-3-1 01:36
可能是我玩的游戏少，但我真没见过哪款小队作战回合制游戏在用MOD补足AI与完善系统后，能在趣味性与可玩性 ...

博德2所谓的可玩性其实是2版改游的缺陷，DM破一切，所谓的魔法对攻其实就是俄罗斯套娃上罩破罩，铁砧这种更是不管三七二十一是个法师就上序列器触发器（这俩IMBA是破坏游戏性的根源），这根本就不是桌游的玩法。

拥王者那系统如果再完善下我觉得比博德2那套东西好玩得多，只是拥王者的Boss战做的实在太糙，比博德2那几场小队战差太远了，著名笑话中盘大Boss独眼巨人巫妖沃达凯只带1只魔宠乌鸦只会放碎骨（）。希望正义之怒毛子真能在脚本和Boss设计上下点功夫。

夜留歌

crpg我玩的不多，唯一接触的即时制战斗的应该是永恒之柱1吧，因为要同时操作多个队员的技能释放，所以必然需要暂停指令，但一个即时战斗游戏总要不停地暂停然后选择释放哪个人物哪个技能，这节奏让我觉得很不舒服，慢慢就没玩了。不过我玩的总时长也比较短，可能是我没搞懂战斗系统吧，但我是没兴趣再花半点心思去琢磨这系统了。。
神界原罪这种回合制我倒是玩的挺开心的。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

lb19931118

萨拉丁 发表于 2020-3-1 02:07
博德2所谓的可玩性其实是2版改游的缺陷，DM破一切，所谓的魔法对攻其实就是俄罗斯套娃上罩破罩，铁砧这种 ...

是的，bg2法术战核心就是扒皮，皮掉了秒死。

相比铁跕也有sc那样的改善ai型mod。

拥王我觉得最终boss战还是比原版放几个恶魔的囧好的。其他就有点拉跨，没有观察者堡垒那样的高度体验。

当然具体到巫妖的话完全没有bg2的初见压迫感。半巫妖战更是不说了。

NameLess2501

油炸小狐狸 发表于 2020-02-29 16:21:12
用得着非常频繁的暂停指挥吗？暂停指挥的只有策略关键节点而已吧。而这正是最有趣最爽快的地方。 ...

博德之门开局打狼，人手一个投石索围一圈风筝，没有RTS选手的手速就只能不停地在狼转目标后暂停调整走位。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

huyangxinhn

lb19931118 发表于 2020-3-1 01:11
一个被制造出来的取悦玩家的战斗系统是否”应该靠哪边“没人说了算，它不是哪两个严谨学科下的分类。即时 ...

都tm说了是半即时制，你就不要再扯即时制出来了。
现在半即时制的两款游戏，永恒之柱2代暴死，后面出了回合制评价回暖，黑曜石转头去做了第一人称射击玩法的crpg天外世界。拥王者在有回合制mod的同时，新的dlc也会添加回合制玩法，说白了半即时制就是两边不靠的妥协玩法，要想扩大玩家群体，之后要么朝即时制发展要么朝回合制发展，坚守半即时制是没有未来的。对了，半即时制玩法的龙腾世纪也是在1代之后对战斗系统进行了修改，朝着更即时制的方向发展了。
至于“可它恰恰是靠坚持半及时制这些老要素从死绝走向复活了”什么的，恕我直言，crpg现在复兴完全不是靠半即时制，而是靠剧情，探索，任务，自由度等等，正是因为这些要素，新玩家才会忍受永恒之柱那极不友好的战斗玩法，到了神界这边，采用了回合制之后，才极大的吸收了新玩家。
说白了半即时制这种上手难精通更难的玩法才是被淘汰的主要原因。
“只有从市场上消失才能说它是被淘汰的”这你就错了，市场大才会容忍半即时制这样的小众玩法存在，只有从市场上消失并不是被淘汰，没有未来才是真的被淘汰，坚持半即时制的游戏现在还有是有死忠，但是这些死忠是因为游戏的剧情探索等等来的，还是因为半即时制来的？
我说的在明确点，你是因为博德之门吹半即时制，还是因为半即时制吹博德之门？

萨拉丁

lb19931118 发表于 2020-3-1 02:13
是的，bg2法术战核心就是扒皮，皮掉了秒死。

相比铁跕也有sc那样的改善ai型mod。

拥王者巫妖是不行，沃达凯不说了，法拉尼斯铺垫了半天战斗力还不如皮城王宫地下那术士幽灵和蠕虫人。主要拥王者那些法系Boss恒定的魔法少，基本就一个护盾术或者法师之甲，也没有博德巫妖上来一个触发连石皮金钟到防护学派给你一套都上好了，比起战前就上完buff的玩家来说AI只会按部就班的一层层先上Buff，导致不像BG2那样巫妖上来一个触发接着马上就是时停禁锢之类开大这样威慑力大了。

lb19931118

萨拉丁 发表于 2020-3-1 02:23
拥王者巫妖是不行，沃达凯不说了，法拉尼斯铺垫了半天战斗力还不如皮城王宫地下那术士幽灵和蠕虫人。主要 ...

是啊，希望下一作强化下相关内容，dlc的大蠕虫居然还有影响战斗的bug。

lb19931118

huyangxinhn 发表于 2020-3-1 02:20
都tm说了是半即时制，你就不要再扯即时制出来了。
现在半即时制的两款游戏，永恒之柱2代暴死，后面出了回 ...

我不是因为博德之门吹半即时制，也不是因为半即时制吹博德之门。
我单独的认为这两个要素都是好要素。

“crpg现在复兴完全不是靠半即时制，而是靠剧情，探索，任务，自由度等等，正是因为这些要素，新玩家才会忍受永恒之柱那极不友好的战斗玩法，到了神界这边，采用了回合制之后，才极大的吸收了新玩家。”

我从没有想把半即时加到crpg的每一个游戏里。别的游戏怎么弄都可以。坚持保留的那些游戏我用钱包支持。

永恒之柱1是及时 我喜欢 也成功了，审判和起源也是半即时。黑曜石的转向是半即时制逼他们去的么？还是fps比回合制和半即时都优秀？不是吧。
我提过很多次，这类游戏同时存在半即时和回合制的爱好者，有人做回合制mod再正常不过。加个低门槛的回合制给别人是再正常不过的。

你问销量，我也说了，拥王者的成绩不错。

永恒之柱2的差评是因为半即时么？当初给差评的都是系统bug优化问题主线拉稀半成品乱平衡读盘长完成度低，你怎么直接说瞎话的啊？一个游戏的受欢迎你可以归咎于情，探索，任务，自由度，永恒之柱2的暴死就可以归咎在半即时制了？

“只有从市场上消失并不是被淘汰，没有未来才是真的被淘汰”你来单方面宣布谁被淘汰了，我不认同。
我就是把半即时当作一个卖点的，最近五年的半即时，贴吧和论坛都有一帮玩家支持，其中不乏第一次接触的新人。整体销量都是越来越好，除了柱2这种游戏质量问题的吧暴死，整体的情况都不错。未来也有新作支持半即时制。

你可以继续认为带有暂停的半即时必定在未来滑向回合制或者即时制的一方，我只是提出目前半即时有了自己的市场，它的好处我也写在主楼了，我认为那是吸引我的敌方。我也愿意花钱去支持。再多的话题我建议咱们就此打住吧。

lb19931118

shiroamada 发表于 2020-3-1 02:31
拥王者难度是失衡的，太多怪物强化的不像样了，然后必须要有个很强的AC角色，敏捷性大强 ...

别提了，有些怪那个ac，我真是气死。

DOACAON

Aili 发表于 2020-2-29 09:53
bg里边就可以设置讯息回馈和一轮结束时自动暂停，所以才被称为伪即时制，你想拿来当回合制玩就去把一轮结 ...

你以为老BG为什么可以搞成伪即时的？之前就有人说过了因为原版大部分战斗毫无难度，莽就行了。这些“垃圾战斗”跟你的论点“即时制适合提升难度让玩家反复试错”恰恰是矛盾的。你理想中的即时制高难度战斗是玩家大半程在即时状况下战斗，失败了就SL。实际的情况请参考BG打上几个高难度mod以后的玩法——玩家普遍在疯狂暂停，整个游戏过程比回合制还拖沓。

为什么会出现这种情况，原因大半就在BG对即时制的妥协上。玩过BG的人应该会发现人物有时走位结束后立即可以攻击或施法，有时却要在原地傻站半天。因为BG的战斗逻辑依然dnd的回合制，1T中人物可以执行一个移动动作和一个标准动作，又或者一个整轮动作。但BG并没有提供给玩家一个“移动动作”可移动的具体距离是多少，必须玩家自己来把握。一旦玩家走位的距离过长就可能被判定为一个“整轮移动”，这将会导致玩家的角色在移动完成后僵在原地大半轮，直到系统开始下一轮后才能攻击或是施法。这种攻击时机的误差在高难战斗中可能是致命的，但移动AI根本不会考虑这个，所以必须玩家严格地手动来调整，结果就造成了玩家疯狂暂停的情况。而对于回合战斗来说这根本是不需要考虑的问题。

awertg

如果这个游戏不叫博德3，所有人都会抱在一起等发售
半即时制对于新人来说信息量与操作量太大了，在这个rts被moba摁在地上的时代，要想保留内容和机制的原汁原味只有简化操作

sasaseee

lb19931118 发表于 2020-03-01 02:55:03
别提了，有些怪那个ac，我真是气死。

啥蜘蛛群 刚玩一上来我都愣了咋搞都无伤

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

deadpeople

我是觉得即时制打起来真的很爽快，提前给所有队员配置好技能和AI非常有趣，回合制的确能掌控全部，但即时制的不确定性也是我喜欢它的地方

redfea

即时制遗老先努努力掏钱吧，出一个暴死一个最后还得让一个做回合制赚了钱的厂商出来救ip也不嫌丢人来自: iPhone客户端

盖·福克斯

johan·liebert 发表于 2020-3-1 02:14
采访时制作组说了这次恋爱系统会比较真实和复杂，不光主角能和队友有浪漫关系，队友间也会发展。尤其那个 ...

艹，这条信息很重要，感谢大佬。那个角色看着和女兽人似的，推她的人应该不多吧，就是希望其他女性角色别再搞这种事就好。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

代号41

超喜欢DAO那种暂停即时制

这次没有略微失望

pgain2004

简化版的小队+暂停指令+AI辅助也有新作在尝试，Greed Fall啊FF7RE啊什么的，前者里的定位是高难度战斗的辅助，平时一般用不上。

pgain2004

油炸小狐狸 发表于 2020-3-1 09:12
回合制遗老先努努力掏钱吧，皇家骑士团死了梦幻模拟战靠手游续火焰纹章转型偶像剧，铁血联盟就一 ...

你这对着黑黑得不对啊，XCOM组在EA新作凤凰点，Mutant Year Zero那组搞的Corruption 2029刚出，Wasteland 3准备上了，小众BATTLETECH卖得还行，就说导致本帖的根源之一原罪系列，不也大获成功吗，所以才有人找来做博得3。