【剧透】最近正在重推海猫

初音 · 发表于 2020-1-15 13:51

在阅历不高前看的基本都满意，那时也没满脑子吐槽意识，EVER 17真的是卧槽，还有更早的金田一那个分尸案拼凑出多1个人来也是卧槽，其他的暂时想不起来。

Cybernia · 发表于 2020-1-15 15:10

比起推理，龙7还是场面煽情描写更擅长。还有就是那种关于被学校或者集体霸凌的段落，龙7每次都写得特别high

black199 · 发表于 2020-1-15 15:15

初音发表于 2020-1-15 13:51
在阅历不高前看的基本都满意，那时也没满脑子吐槽意识，EVER 17真的是卧槽，还有更早的金田一那个分 ...

金田一也是抄的岛田庄司的占星术杀人啊

zxw124570 · 发表于 2020-1-15 15:48

black199 发表于 2020-01-15 15:15:39
金田一也是抄的岛田庄司的占星术杀人啊

占星术的核心诡计不仅是分尸，还有开头的日记，你只要解开分尸手法，谁是凶手就很简单了，但小说厉害就厉害在全文开篇就在误导，让思路一开始就被带歪了，不过话说回来，海猫的伪书有点像那个开头的日记啊，都是为了误导用的

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苍曜石 · 发表于 2020-1-15 16:14

本帖最后由苍曜石于 2020-1-15 16:29 编辑

海猫本质其实是作者和读者在玩文字游戏，推理的线索和证据只能依靠红字，其他的都不能信，这就导致有效线索其实非常少，排除掉和红字矛盾的推理，剩下的无论多么不符合常理，那就是正确答案

这游戏如果一口气玩下来感觉还是可以的，但是龙骑士分割商法，前前后后用了4年才完结，那时候网络时代已经很发达了，所以再精妙的诡计，网上考据也差不多能猜出个七七八八了

佣人们都是小安的共犯，所以只要大儿子那一家没发现这事，就不会暴露，甚至朱志香也可能帮助隐瞒

youharugen · 发表于 2020-1-15 16:51

恶魔基本都是真人的映像
其中杰派和芙尔芙尔的描述是与对方性别相反
但不知道谁是男的谁是女的
这从开始基本上就把大纲基调给做好了

只是时间拖长了，读者憋疯了
一次性看完全品的话，还很优秀的啊

fantuanxiaoyi · 发表于 2020-1-15 16:59

海猫的问题是他之前名气太大太大了，玩家太多太多，所以解密太快太快，他的演出水平比悬疑水平强了太多太多，所以大部分玩家不相信这玩意儿这么简单，而作者在好朋友死后心态发生了剧烈变化，产生了EP7这样莫名其妙的东西，彻底破坏了玩家和作者原本微妙的关系平衡，甚至破坏了同人圈写大作连载的基础。你看这帖子里玩过07后面几个游戏的人凤毛麟角。

550616 · 发表于 2020-1-15 17:22

fantuanxiaoyi 发表于 2020-1-15 16:59
海猫的问题是他之前名气太大太大了，玩家太多太多，所以解密太快太快，他的演出水平比悬疑水平强了太多太多 ...

我还记得截图
龙骑说场所没订到位置被嘲讽的景象

m99999 · 发表于 2020-1-15 17:44

韩子发表于 2020-1-14 11:59
我总在想三人一体是不是龙7后来才想出来的，做前面几个EP的时候其实并没有这个设定，只是一开始就把姐弟画 ...

不是，ep2就有人通过解包立绘，发现沙嘉面部特征完全一致了。别笑，就是龙绘，人和人长得其实也是不一样的。

蒹葭公子 · 发表于 2020-1-15 17:46

我作为一个ep1-8追过来的读者说一下感受吧：
当时，出题篇结束，推理型读者在意的东西1出题篇的解答；2贝阿朵的动机；3最终真相。
但是，龙骑没发现一个重要问题就是，他在ep4结尾透露了太多的东西，我一项一项来分析：
1出题篇解答，当时战人用蓝字口胡了很多，里茶会贝伦34表示这都是口胡还有一堆迷没解开呢。结果到了ep7，你会发现战人实际上理出来的线索都是对的，就是什么小型炸弹之类的玩意儿变成了佣人串通，然后还有坑爹的三位一体......这tm比战人口胡好到哪里？你还不如学梅赏的那些作者搞超自然推理呢。所以说，如同楼上某位坛友说的，“就这？”
2贝阿朵的动机。很不幸，我ep4就猜出来了。太好猜了，只要认真推过ep4你就一定能发现贝阿朵爱战人，那么符合条件的同龄人有谁？只有纱音。我当时还在想要是朱志香楼座该有多好？但很可惜，这不是个r18......知道贝阿朵是纱音，那么6年前的罪必然就是情债，说真的当时还有人说是不是跟战人生母明日香有关，总不致于一句白马王子就黑化吧？结果，真的是。“就这？”
3最后的真相。总算跟ep4无关了，这里说的真相不是那个战人父母无双屠杀家族占有黄金啊。而是指那谁谁为了隐藏真相搞出这么一系列破玩意儿。不提山羊什么的，这摆明就是对推理读者的一种否定。你要知道，说句难听的，当年的剧情党可是被嘲讽为“水泥”的。结果最后07狠狠抽脸：当水泥就好啦！推理你🐎呢？
推理读者被如此的否定愚弄，你还想让他们对07有好脸色？没有爱就看不见？爱你麻痹！

m99999 · 发表于 2020-1-15 17:52

makece 发表于 2020-1-14 22:27
其实你们说的“高明诡计”“爽快解谜”在我的阅读生涯中从来没有出现过，也不知道是不是吃了网络时代的亏， ...

无头啊

makece · 发表于 2020-1-15 17:55

m99999 发表于 2020-1-15 17:52
无头啊

啊？难道说的是无头骑士异闻录……？

蒹葭公子 · 发表于 2020-1-15 17:59

其实说白了正如同楼上几位坛友说的，海猫拖的太长了，到ep7解答你还搁那暗示，拜托，大部分人连案件细节都忘了好吗？
要是ep5就直接解答出题篇，然后引再出新谜题，往真正的动机上引导，说不定观感会好很多——但是很不幸，因为坑爹的三位一体论，导致了要解开谜题就一定要揭穿纱嘉一体，那么就必然要对纱音变装作出说明，真相就藏不住。
作茧自缚，莫过如是。

蒹葭公子 · 发表于 2020-1-15 18:14

说白了，出题篇的诡计无非就是：一人分饰两角；有大量帮凶；你以为是上帝视角实际上是某个人乃至某几个人的视角，而且某些人的视角还会说谎，简单来说就是精神病——这几个当代梅赏作者经常喜欢玩的套路综合一下......
但是写的真的太烂了，不如魔法大战，真的。

m99999 · 发表于 2020-1-15 18:52

makece 发表于 2020-1-15 17:55
啊？难道说的是无头骑士异闻录……？

如无头作祟之物，翻译+气氛原因，有条件要看台版

m99999 · 发表于 2020-1-15 18:52

还有就让麻老师的神的游戏

673331847 · 发表于 2020-1-15 19:22

本帖最后由 673331847 于 2020-1-15 19:48 编辑

首先是“没有爱看不到”
接着是阿虚.jpg
如果还要深究的话，我理解为绝对不是看不出，大家完全就是揣着明白装糊涂（换句话说，纱嘉一体为核心的杀人计划根本不可能实现）
同事都明白，这人老做错事还能享受到最好的待遇，肯定是不好惹的关系富
右代宫一家的态度，参考缘寿和真理亚，就是在陪纱音玩魔女游戏罢了，谁也没想到最后会来真的
至于眼里容不下沙子的夏妃，很可能被糟老头有意无意“点拨”过，自然也就不吭声了
说难听点，要是有人三天两头女装男装换来换去，换谁都会把他当失心疯的

evangelist64 · 发表于 2020-1-15 19:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

poptopzip · 发表于 2020-1-15 19:51

最近云完人狼村之谜，其中也有那种超自然的设定什么的，但作品里解谜的时候非常巧妙地给一笔带过，不会造成过大的不适。

剧本没得说，演出就比海猫差太多了，cg少的要死，全靠脑补。

推荐看b站q君做的视频，也可以等天邈汉化组的汉化，好像做的差不多了。

fujissw · 发表于 2020-1-15 20:00

本帖最后由 fujissw 于 2020-1-15 20:06 编辑

人狼村好就好在篇幅不长可以一口气推完，回忆一下当年推海猫的感觉，EP56直接删完全可以，EP78合一起或者出个解答篇上下部都行。主要就是56胶布主场看的人烦躁，无聊的我睡过去好几次，主角跟这么个疯子玩文字游戏比跟贝熊玩差远了，直接上EP7那个正经人侦探不好么。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2020-1-15 20:25

手法只要知道全员共犯和三位一体就完事了，实行起来都是坑。虽然说本质是魔幻伦理剧，但一些情理上的东西，摊开来讲反而滑稽，比如猫箱守护真相和八几给六轩岛带来安宁。

only_fly · 发表于 2020-1-15 20:26

673331847 发表于 2020-1-15 19:22
首先是“没有爱看不到”
接着是阿虚.jpg
如果还要深究的话，我理解为绝对不是看不出，大家完全就是揣着明白 ...

这个想法好，正常人老是被疯子害，现实里就是这样的。不过我一直有个想法，漂流瓶的最初两章都是小安在yy自己的做法得以实现，但小安毕竟是个业余推理厨，他的计策实在很难实现，所以只存在于他的脑洞里。现实可能接近于EP7最后的解释，大家见钱眼开真刀**干起来了，根本没有小安的“计谋”得以实施的空间，与其说是他用黄金和**挑拨，还不如说根本就是利益诱导，和小安本人的复仇没什么大关系。想想看那段剧情他心灰意冷的样子，除了因为认命、见识到家族丑恶内幕而绝望了，恐怕还有“什么这和我想的有区别！我怎么没当成最后黑幕！”的失落

也就是说……双子一体论推动命案发生的事或许还真没发生过呢

谁说法海不懂爱 · 发表于 2020-1-15 20:44

only_fly 发表于 2020-1-15 20:26
这个想法好，正常人老是被疯子害，现实里就是这样的。不过我一直有个想法，漂流瓶的最初两章都是小安在yy ...

我觉得海猫世界观估计有魔幻或者说不严谨的地方，比如说他扮魔女的时候大人组还真没认出来，后来战人发现她也是本人无心扮演后通过声线认出的。类似的地方就是绘羽神奇的三连闪避，这个就算打了补丁都不好圆第一枪对脑袋打，留雾是怎么就没发觉没打中人的。再谈的话还有炸弹爆炸后留下来的物质是不可能瞒得了的，以绘羽当时的处境也没那么大能量去收买，而且绘羽生还已经是事实，就算有阴谋论，无限魔女传说都算是失败了。然后就是魔女猎人和最后绘羽日记的闹剧了。以补丁来说，写EP3后八几跟绘羽就通完气了，结果还在炒作伪书，这事磨12年才搞舆论操作是真的反射弧太长，虽然以绘羽的财势去做更容易。诸如此类，只能说剧情需要的设置经不起推敲。

101kl · 发表于 2020-1-15 20:44

我记得海猫我就打了前4个ep，ep5打了一半，就已经被各种渠道透光了谜底……

makece · 发表于 2020-1-15 21:03

话说回来我当年看海猫时的思考其实主要集中在具体密室的破解法，对于所谓“最终谜底”没咋细想……

竜騎士07 · 发表于 2020-1-15 21:11

海猫当作幻想剧看还是挺有意思的

谁说法海不懂爱 · 发表于 2020-1-15 21:22

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2020-1-15 21:36 编辑

only_fly 发表于 2020-1-15 20:26
这个想法好，正常人老是被疯子害，现实里就是这样的。不过我一直有个想法，漂流瓶的最初两章都是小安在yy ...

抽了

only_fly · 发表于 2020-1-15 21:56

谁说法海不懂爱发表于 2020-1-15 20:44
我觉得海猫世界观估计有魔幻或者说不严谨的地方，比如说他扮魔女的时候大人组还真没认出来，后来战人发现 ...

秃骑士本来就不长于构建严密的情节和逻辑，更何况海猫不论是从文字数量还是写作发售时期来看战线都过长了，bug因此被暴露得天多。在漫长的时期里，要满足玩家的阅读欲望，要么就是从填充更复杂的诡计入手，要么就是填充各种精彩又有悬念的剧情，时间越长发售间隔期越长要填的东西越多，要填的东西越多bug也就越多，秃骑士又不是擅长减少bug的，所以咯。海猫经不起推敲是必然的，其实想想看，就算是比秃骑士更擅长设置推理情节的作者，要撑这么长这么丰富的内容也难免写疵很多地方。之前这楼里有坛友列举解谜爽快的作品，我看了一下共同点都是战线不会拉得跟海猫一样长，发售也不会分很多章发售。
秃骑士大概也有一定自知之明，所以海猫的诡计还有推理已经尽可能地不去硬碰硬，被他推向文字游戏的抽象方向了，所谓“意会”“不要较真”“掌握大略就好”“实在不行就当是小安和伪书作者胡说八道”“哎呀你没有爱吗”。问题是这个解法很不适合长期“连载”以及篇幅够长的作品，别提一步一脚印过来的老玩家，哪怕是现在一口气通关全部正片的玩家，都在游玩过程中有充足时间去“推敲”，游玩过程本身就是一种吊胃口，结果被甩一脸文字游戏别当真……这其中相当一部分还是会认为就是被作者耍了。

673331847 · 发表于 2020-1-15 22:00

本帖最后由 673331847 于 2020-1-15 22:04 编辑

only_fly 发表于 2020-1-15 20:26
这个想法好，正常人老是被疯子害，现实里就是这样的。不过我一直有个想法，漂流瓶的最初两章都是小安在yy ...

毕竟号称活了千年的魔女实际上就是个十几岁的傻白甜，看了几本推理书能创作出ep1ep2已经很强了。
由于完全没有经历过社会熏陶，ep1ep2完全就是都合之作，除开“双子一体”这个的核心诡计外，还有“全员共犯”，就是她知道右代宫家的大人都是群贪财的货色，所以她认为用黄金收买大人这个点子完全可行。
事实上除了雾江是个神经病，其他人都会认为命要比钱来的重要，除了源次是她的死士以外，其他人甚至连她的老师都不会乖乖听她的话。（雾江大概会直接背后开冷枪吧，当然也只是猜测）
除开ep5超帕的棋子战人外，战人智商巅峰就是ep1，还没有受魔女影响能够正常推理，并且在最后得出“全员共犯”的结论，后面也证明了这个看起来扯淡的结论就是正确答案...
ep7就是无限接近于真相，不过游戏里叙事都是跳跃性的，比如说大家的真实死法都一笔带过，推荐补ep7漫画，主线差不多但讲的比较清楚。
不过纱音真的没资格讲别人，要不是她给的武器怎么样都不会搞出人命来，右代宫灭族她起码有一半责任。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2020-1-15 22:35

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2020-1-15 22:38 编辑

only_fly 发表于 2020-1-15 21:56
秃骑士本来就不长于构建严密的情节和逻辑，更何况海猫不论是从文字数量还是写作发售时期来看战线都过长了 ...

我是后来补完的玩家，尽管说本身也不是很在意推理这噱头，在二周目之后得出的结论也确实是海猫跟着演出，不去推敲观感最好，你看我谈的东西也跟手法没关系，更在意情理方面的内容。虽然去思考EP3往后八几和他们笔下战人回路和情节设计，有多少是本人想法还是有点意思的。一些单章的闪光点因为结论被覆盖否定感觉挺可惜的。

only_fly · 发表于 2020-1-15 22:43

本帖最后由 only_fly 于 2020-1-15 22:44 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2020-1-15 22:35
我是后来补完的玩家，尽管说本身也不是很在意推理这噱头，在二周目之后得出的结论也确实是海猫跟着演出， ...

我也在可惜海猫。它的剧情演出，还有一些情节的描写还有展开厉害得很，当初就大受感染，至今也找不到什么替代。就算现在吐槽它文字游戏吊人胃口欺骗感情，但倘若能以更合适的形式表达，也会是很棒的点子。可是种种不凑巧，造就了一系列缺点，越是能看到其闪光点，越是会遗憾其缺点之碍眼。过了这么多年谈起海猫还是意难平……当然这只是我个人的意难平，很多人还是更能欣赏海猫的好处。有些羡慕后来的玩家，能以更合理的预期去体验这部作品，获得的感受一定更好。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2020-1-15 22:54

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2020-1-15 23:03 编辑

only_fly 发表于 2020-1-15 22:43
我也在可惜海猫。它的剧情演出，还有一些情节的描写还有展开厉害得很，当初就大受感染，至今也找不到什么 ...

虽然在表达方面我觉得漫画已经魔改的不错了，但这个问题我觉得在核心不变并且结果不变的情况下，就是见光死的，或者说内里撑不起他的支架，好的演出只能掩盖但无法去解决问题。不谈主谋手法和动机，这事在捶死事件结果之后，就没有转机了，如果有挽回的余地，可能前面怎么演都不是事。更别提一些推敲后雪上加霜的操作。一些感觉不错的情节，就会变成字面意义上的欺骗感情。以今天来说，吃这套演出的确实多就是了。

逸yi · 发表于 2020-1-15 23:14

顺便求一个安卓能推的带萌化语音的海猫

有人有吗

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

wangchaofire · 发表于 2020-1-15 23:30

逸yi 发表于 2020-1-15 23:14
顺便求一个安卓能推的带萌化语音的海猫有人有吗

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 ...

B站全程实况行录像么

逸yi · 发表于 2020-1-16 00:06

wangchaofire 发表于 2020-1-15 23:30
B站全程实况行录像么

还是自己推有感觉

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

wangchaofire · 发表于 2020-1-16 00:32

逸yi 发表于 2020-1-16 00:06
还是自己推有感觉

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 ...

PC的话我有安卓的话我就没办法了

逸yi · 发表于 2020-1-16 00:41

wangchaofire 发表于 2020-1-16 00:32
PC的话我有安卓的话我就没办法了

pc也好

谢谢了

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

wangchaofire · 发表于 2020-1-16 00:44

逸yi 发表于 2020-1-16 00:41
pc也好谢谢了

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 ...

好的明天白天我传百度网盘一份

兰开夏 · 发表于 2020-1-16 01:13

没有爱所以看不见嘛

之前看到主要推论是创作到一半，好朋友（对剧情影响很大）的人去世了，并且也被读者猜到了三位一体以及做出了完成度还挺高的解答。

之后恼羞成怒，愤然决定该后续剧本，所以就

EdwardFrost · 发表于 2020-1-16 03:37

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[讨论] 【剧透】最近正在重推海猫

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evangelist64 evangelist64 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2020-1-15 19:35 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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EdwardFrost EdwardFrost 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-26 头像被屏蔽	发表于 2020-1-16 03:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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