【剧透】最近正在重推海猫

wangchaofire

目前已经推到了EP7，当然之前连载的时候已经推了一遍知道结局是啥样。不过还是有一些值得探讨一下的地方。

比如说剧中一直强烈暗示嘉音、纱音、三代贝阿朵莉切三个人其实是同一个人伪装的。然而如果真是这样的话感觉这人身份有点太诡异了，简直有点知乎老哥的意思：

1.这人是金藏和自己的私生女luanlun的产物,性别不明.案发时刻19岁
2.金藏想把他/她交给夏妃抚养,被嫉妒心强的夏妃扔下悬崖企图摔死.
3.但是幸存了下来被源次偷偷救走.但是重伤残疾,但没具体说是什么残疾.(原文似乎是不能谈恋爱的身体)
4.在福音之家长大,身体比较瘦弱矮小.
5.六年前因为战人一句无心的话喜欢上了战人.但是被放鸽子了6年.
6.案发时间同时伪装成纱音和嘉音两个仆人,某些EP里还伪装成贝阿朵莉切.
7.某些碎片(平行世界)里没被夏妃扔下悬崖,正常抚养成人,名字叫右代宫理御.


  感觉这几个情况复合到一个人身上简直不可能.比如嘉音和纱音性别身高体型都不一样.在六轩岛工作那么多年都没人认出来是一个人伪装的基本不可能才对.
最早我有个猜测可能还有个隐藏人物2,和战人的身世有关系.但是看起来可能性并不大

kamarus

基本上没说错，三人当一个这个理论上的玩意就不要纠结能不能实现了
顺便根据后出的漫画某人应该是女的

550616

韩子 发表于 2020-1-14 11:59
我总在想三人一体是不是龙7后来才想出来的，做前面几个EP的时候其实并没有这个设定，只是一开始就把姐弟画 ...

应该不是，记得EP1，还是EP2， 很早就有人推断出来了
龙骑好像自己也表达过类似的意思

就是后面解谜部分被抢先曝光后，有点难堪

Cybernia

纱嘉一体这个猜测当年最迟到EP3已经有很多人提出来了。理由是他们两个在现实场景中没有同时出现过。不过到后来龙7好像搞过他们同时出现的场面？时间太久记不清了。

wxcabc

细节有点忘了，但是出题篇不就是精分患者自己写的吗？

这是个不怎么样的叙述性轨迹，实际上应该是他自己以为在这个时候出现的是纱音在那个时候出现的是嘉音，在别人看来一直都是同一个仆人。

wangandh

仆人都是内鬼.jpg
所以仆人联合起来一起把主家骗了，让主家以为纱音嘉音两个人


如果还是不满意
那么长期住在岛上的老大一家也是内鬼. jpg

反正，但凡想不通的地方，就把涉事人员全都当成内鬼，然后就能说的通了

逸yi

整个海猫本篇都是小说伪书，ep12是小安写的，后面是那谁写的...

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

makece

Cybernia 发表于 2020-1-14 12:29
纱嘉一体这个猜测当年最迟到EP3已经有很多人提出来了。理由是他们两个在现实场景中没有同时出现过。不过到 ...

EP1登岛其实就同时出现过，主要是两人没有在同一场景干过必须两个人才能完成的事（比如两人搬一张桌子一类的）。
在一起应答老爷们的招呼的场景出现过不少次。

makece

海猫有一个基本的设定就是你读到的东西都是伪书
纱嘉贝三人的外形差异可以是文学描写，只是在需要的时候描写需要的外貌而已。

phoenixxj

都是伪书
所以海猫的本质不是推理
而是。。。
剧本杀！
剧本杀“推理”的精髓就是
你要根据作者给你的暗示，来推断他写这么多字可能安排的剧情和诡计是什么。
比如作者暗示xx是凶手，那凶手肯定不是他。
这没有什么逻辑推理和证据。就是一种伪逻辑。
那么整个海猫的故事就是高级版的剧本杀。继承了剧本杀的jb乱、人物之间混乱的关系、猎奇作案手法和混乱的诡计。
要从更多的伪书碎片里去提炼龙7给出的信息。

wangchaofire

Cybernia 发表于 2020-1-14 12:29
纱嘉一体这个猜测当年最迟到EP3已经有很多人提出来了。理由是他们两个在现实场景中没有同时出现过。不过到 ...

ep5同时出现过,但EP5战人还看见过金藏，而且我高度怀疑EP5的凶手就是战人

省心

wangchaofire 发表于 2020-01-14 13:45:58
ep5同时出现过,但EP5战人还看见过金藏，而且我高度怀疑EP5的凶手就是战人
...

根据之前看到的某个说法，因为ep5，棋盘战人只是个棋子，所以看到的不是真实。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

所在彼方

仆人都承认小安是金藏的正统继承人，所以都帮小安打掩护，另外一个小安被扔下山的时候应该是性器官受到了永久损伤，EP7里抱怨过这个事。

小樱与小狼

关于你最后那段，我记得这“三”人没有同时出现在战人视角吧？不是战人视角你就要怀疑是假的啊。

wangchaofire

小樱与小狼 发表于 2020-1-14 15:30
关于你最后那段，我记得这“三”人没有同时出现在战人视角吧？不是战人视角你就要怀疑是假的啊。 ...

嘉音和纱音有同时出现在EP5的战人视角里
不过上面也给了解释了

小樱与小狼

wangchaofire 发表于 2020-1-14 15:31
嘉音和纱音有同时出现在EP5的战人视角里
不过上面也给了解释了

楼上解释是对的。这个逻辑基本可以自洽。

550616

wangandh 发表于 2020-1-14 12:48
仆人都是内鬼.jpg
所以仆人联合起来一起把主家骗了，让主家以为纱音嘉音两个人

厨师乡田应该是无辜的
告诉我们攀附权贵也没好下场
夏妃在没有生出杰西卡（朱志香）之前也很惨

AlphaOmega

有几点：一个是莎嘉前4个ep没有同时出现过，除了有魔女的时候（但有魔女的时候什么情况大家都懂），ep5侦探是胶布不是战人，所以胶布视角为准；ep6没有人有侦探视角；ep7莱特下场解密了……
另外一点，游戏里右键有人物介绍，注意一下你会发现莎嘉的片翼鸟纹在一个位置
此外，海猫动画有及其掉节操的下期预告，莎嘉两个人的掉节操回一个透了动机一个透了核心诡述

213专用

省心 发表于 2020-1-14 14:08
根据之前看到的某个说法，因为ep5，棋盘战人只是个棋子，所以看到的不是真实。

  -- 来自 能搜索的 Stage1 ...

EP5官方的解释就是，EP5的剧本是干了贝阿朵能干但是不会去干的事情，就是让战人成为帮凶。所以EP5侦探变成了绘梨花，战人可以看到两个人同时出场。

小樱与小狼

我是很晚才玩这部游戏，虽然出名但没被透过，单纯的把它当做“戏剧”来看而不是推理，每P体验都非常好。
后面一堆骂名和争论，我是后来翻旧帖才知道的......

wangchaofire

213专用 发表于 2020-1-14 15:50
EP5官方的解释就是，EP5的剧本是干了贝阿朵能干但是不会去干的事情，就是让战人成为帮凶。所以EP5侦探变 ...

战人EP5果然是凶手之一么 我就说结尾那段太奇怪了

213专用

小樱与小狼 发表于 2020-1-14 15:55
我是很晚才玩这部游戏，虽然出名但没被透过，单纯的把它当做“戏剧”来看而不是推理，每P体验都非常好。[f: ...

其实还好吧，我觉得问题主要是EP8那段比较有争议，我EP5出的时候入坑的，EP6把诡计核心透露了之后就得出解答了，除了动机实在是。。。虽然贴吧也有推出来动机的了。
EP56对于具体案件的解题给了非常多的提示，虽然EP7没直接明确答案，其实我觉得也足够对答案了（不过漫画里面补全了）。

only_fly

我也觉得从常理来看大家看不出双子是同一人很扯。别说什么仆人打掩护，夏妃管了岛上的内务，她又不是傻蛋，这么多年看不出问题太夸张了。而朱志香更是，嘉音是她一直关注的暗恋对象，纱音是她好友，也是那么多年了，要是看不出问题也很荒唐

thest

only_fly 发表于 2020-1-14 17:33
我也觉得从常理来看大家看不出双子是同一人很扯。别说什么仆人打掩护，夏妃管了岛上的内务，她又不是傻蛋， ...

打掩护未必是因为看不出来，嘉音和纱音只要能完成自己作为仆人的本职工作，不乱搞事情，其他都不关键，变来变去其他人除了觉得有趣或无聊之外也不会怎么样，所以很可能并不会特意提到这件事
朱志香跟纱嘉亲近的原因也可能有一点在于青春期的性别认知意识，在纱嘉身上可以找到一定的共鸣，这不代表她不知道这件事

only_fly

thest 发表于 2020-1-14 20:44
打掩护未必是因为看不出来，嘉音和纱音只要能完成自己作为仆人的本职工作，不乱搞事情，其他都不关键，变 ...

你这么解释当然能解释啦。其实这样非要解释的话我还有更好的办法，比如夏妃并没有面面俱到地管内务，再加上后来头疼，很可能把具体事宜交给源次，自己大而化之。还比如其实朱志香其实和纱嘉根本没那么亲密，没那么深的感情，甚至可能只是点头之交，所以更看不出来问题，毕竟我们看到的要么是小安的yy文学要么就是伪书，也许和纱嘉跟朱志香的关系只是缺朋友缺爱情的小安自我补偿瞎编一通。
解释的办法总是有的，我也没有反驳你的意思。只是整体看下来，一个核心的答案并没有很爽快或者很有力量，无论你我都要绕一圈才能圆上逻辑，实在是缺了什么味道。

圈量子

其实就是海猫核心诡计并不高明最后结尾还圆成那个样子

only_fly

圈量子 发表于 2020-1-14 21:21
其实就是海猫核心诡计并不高明最后结尾还圆成那个样子

确实不太高明，寒蝉结尾收成那样，其实可以看出来秃骑士的推理反倒是劣势，他优势在于制造激烈的展开，神怪氛围的表达。不过寒蝉毕竟营造的就是民俗和神怪的环境，所以诡计弱一点，破局方式突然一点，大家相对还能接受，也因此寒蝉系列前不久好像还有过新消息。可是海猫就没这个运气了。
但或许也不止如此，我觉得是海猫分章出售的方式把这个问题更加凸显了，试想倘若疾风骤雨扔下八个章节，或者一口气扔下出题篇，隔个一年以内扔解题篇，或许不高明的地方不见得这么显眼。
海猫嘛，就算现在回头看，说“把它当做奇幻爱情剧”“家族狗血剧”就是好故事说上几千遍，也不能掩盖出题篇它的一个重要定位就是推理，没有这部分海猫就失色了。当初讨论海猫的一大乐趣就是猜想离奇的魔法场景是怎么对应到现实里一桩桩精妙的案件中，如果只把魔法当魔法，魔法本身的趣味其实没那么浓。既然如此定位，玩家自然也按推理方面的标准来要求它、期望它，这个期望很可能就不是“自圆其说就好”，而是尽量精妙合理——这个期望因为海猫分章出售拉长战线的做法，越来越膨胀，膨胀到秃骑士无法应付了。而且出题篇时期就有玩家推理出双子一人论、黄金所在地这些核心诡计。
大家的准备时间和期望膨胀的时间太充足。到最后，排除掉对黑山羊还有秃骑士关于魔法现实方面的阴阳怪气，要说秃骑士根本没解密吗？其实解密了，不提漫画的补丁，其实秃骑士在本篇也把谜题明示暗示加敷衍地补得差不多了。可是为什么现在很多玩家尤其老玩家提起海猫解谜的第一印象是，秃骑士在欺骗玩家，他没解谜？我觉着有个很大原因是这些玩家没法被这种不高明的诡计和解谜满足，“就这？”

makece

其实你们说的“高明诡计”“爽快解谜”在我的阅读生涯中从来没有出现过，也不知道是不是吃了网络时代的亏，我读过的几乎所有风评极高传世名作在真相揭晓时都令我有种达不到期待的感觉。

搞得我根本不知道该用何等的期待去面对一本推理小说，也间接导致海猫最终的解密在我这根本算不上不好，因为我也没有见过所谓的“好”，都是别人说好。

到底什么才叫高明的诡计呢？ 你们真的有过看完答案大呼卧槽酣畅淋漓的阅读体验吗？是哪本书呢？

wangchaofire

makece 发表于 2020-1-14 22:27
其实你们说的“高明诡计”“爽快解谜”在我的阅读生涯中从来没有出现过，也不知道是不是吃了网络时代的亏， ...

我比较笨 当年看侦探学园Q葫芦村那个案子就觉着好高水准了

猫睛石

makece 发表于 2020-01-14 22:27:47
其实你们说的“高明诡计”“爽快解谜”在我的阅读生涯中从来没有出现过，也不知道是不是吃了网络时代的亏 ...

我看死亡代理人的揭秘时有种得到了很妥善的答案的感觉

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

only_fly

makece 发表于 2020-1-14 22:27
其实你们说的“高明诡计”“爽快解谜”在我的阅读生涯中从来没有出现过，也不知道是不是吃了网络时代的亏， ...

我见识少，就说一点acg领域稍微大众的。ever17，弹丸论破2第五章的核心解密在我看来都很爽快。稍微弱一点但是比较顺畅自圆其说的也有，也是能接受的。海猫个人觉得解密不太好的缘故是，它的核心解答很别扭，导致观赏体验不舒适，回顾起来不踏实。从在这楼里我和一个老哥关于一人论这个核心解密的细节讨论都能看出来了，我们都要圆一大通才能勉强圆上——真正高明的我不知道，但我还是坚持海猫不能算

龙之峰

海猫的解答并不是高明不高明的问题，而是没有一个爽快的解答篇。
一般推理性质的作品会有一个解答篇解决之前提出的大部分疑问。解答篇通常会用顺畅的思路重新梳理一遍之前的事件，让事件本身呈现完全不同的面貌。海猫的本篇却只有隐晦的对答案，大体方向给出来了，剩下的细节靠读者脑补，所以就造成了读者讨论细节的时候，很多地方并没有官方解答，需要自己去找答案，也就是所谓“不痛快”。海猫的游戏本身所尽力维持的这种多义性，和推理解答篇是冲突的。

兔耳僵尸

remember 11?
可是诡计不高明解答再怎么写也爽不起来啊


—— 来自 vivo V1824A, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

星名早苗

想要爽快还是回归本源，看阿婆、横沟正史吧

圈量子

国名系列和xyz中大部分我看解密看得很爽

soniccc

LZ打完本篇后可以看贝熊告白和咲，就是07把创作手法写出来了，结果才是本质，过程都是修饰
海猫其实并不是推理构建有多高明，只要稍微推理也是有人能正确推出来，整部剧who how why三点重心还是在why上面