打着侦探推理的旗号，结果一堆鬼神乱力是哪里来的风气

默默路过 · 发表于 2020-1-13 21:52

以现在这种轻小说式的方式把超能力堂而皇之抬到舞台上的应该是清凉院流水，榎木津礼二郎虽然有超能力，但是明显不是一回事。

wangchaofire · 发表于 2020-1-13 21:54

正好我最近在正在看海猫鸣泣之时

红都剧院24排4号 · 发表于 2020-1-13 22:13

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rp-1 · 发表于 2020-1-13 22:17

就是要这种味道，海猫鸣泣之时出题篇不爽吗？

ualiant · 发表于 2020-1-13 22:22

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荒人邪影 · 发表于 2020-1-13 22:30

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wangandh · 发表于 2020-1-13 22:32

那你可以看看反过来的

打着奇迹显灵的名头，结果都是走近科学的
梵蒂冈奇迹调查官

病態極端 · 发表于 2020-1-13 22:44

ualiant 发表于 2020-1-13 22:22
我怕觉得你这句话杀伤力过高了，大部分本格推理也不符合逻辑啊

那我就好奇了，到底本格推理是指那些書?

cowgp01 · 发表于 2020-1-13 22:46

病態極端发表于 2020-1-13 22:44
那我就好奇了，到底本格推理是指那些書?

本格指注重推理谜题破解的例如阿婆的书，但是反而不合符社会逻辑，要社会逻辑要看社会派的

怂怂怂怂得 · 发表于 2020-1-13 22:53

所以我一直很好奇，青崎有吾的馆系列这么适合动画化的作品为什么一点消息都没有。

Igarashi · 发表于 2020-1-13 23:06

看到这标题我还以为是yygq柯南，一堆在铁轨上飙车的怪力乱神

hang_on · 发表于 2020-1-13 23:08

荒人邪影发表于 2020-1-13 22:30
金田一少年够本格了吧，里面的怪力乱神是真的不少，而且明着告诉你是确有其事 ...

诡计里怪力乱神不多吧

luoy · 发表于 2020-1-13 23:12

没看过设定系？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

DarthAka · 发表于 2020-1-13 23:14

早就有了吧，比如侦探其实是灵媒，根据死者证辞反推

mffx · 发表于 2020-1-13 23:20

怪力乱神也可以本格，只要在解答前作为条件提出，而不是作为解答

—— 来自 Sony J9110, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play

beanstar · 发表于 2020-1-13 23:24

虚构推理实际上推理的不得了
如果你看推理小说真的会试着推理的话应该明白我在说什么
当然如果你是只想看答案的那种人的话...

秋月涼 · 发表于 2020-1-13 23:34

逆转裁判……

nanjolno · 发表于 2020-1-13 23:46

只要在前面把规则订好了，内容没有就算怪力乱神也不一定不能是本格啊
比如开场说世上每个人都会飞，那么案发现场在空中就不能说瞎扯
悬疑推理和幻想不是互斥的

hang_on · 发表于 2020-1-13 23:49

beanstar 发表于 2020-1-13 23:24
虚构推理实际上推理的不得了
如果你看推理小说真的会试着推理的话应该明白我在说什么
当然如果你是只想看答 ...

感觉就是作者的一些废案给拿来用了

能出漫画还能变废为宝美滋滋

siebten · 发表于 2020-1-14 00:16

我记得有个说法本格推理是先有密室再杀人而新本格是先有死者然后围着他造密室

樱桃玳瑁 · 发表于 2020-1-14 00:34

能看作者猜套路还好了，我之前看小野不由美的某本，她又写推理又写鬼神的我也不敢瞎猜这本是什么题材，没想到最后居然是杀人事件是推理，当事人里有鬼神

病態極端 · 发表于 2020-1-14 00:50

本帖最后由病態極端于 2020-1-14 00:51 编辑

cowgp01 发表于 2020-1-13 22:46
本格指注重推理谜题破解的例如阿婆的书，但是反而不合符社会逻辑，要社会逻辑要看社会派的 ...

社會邏輯是什麼，我說的邏輯應該是因果規律那方面的

至少有共識/前提/假設/證據，才算推理吧

Arccueid · 发表于 2020-1-14 01:02

本帖最后由 Arccueid 于 2020-1-14 01:17 编辑

beanstar 发表于 2020-1-13 23:24
虚构推理实际上推理的不得了
如果你看推理小说真的会试着推理的话应该明白我在说什么
当然如果你是只想看答 ...

根本看不出来。
就钢人篇，主角众的目的是跟人角力尝试欺骗大众的故事，连大众的反应都是可以很主观由作者来决定的，跟本格推理用客观的事实线索推测出事实本身有丝毫关系么。
没进入主线前我还期望过会是新本格类型(绝园的暴风雨还算有趣)，结果失望的不行，也就脱离故事本身看看人物了。

梦境档案勉强还算的上推理，而且解密之前已经给出了所有碎片足够你去推测事实了，只是有高科技/超能力存在不那么纯粹，更像借助破案过程讲一个有趣的故事而没有专注破案本身，但是破案本身是存在的。

elleryasimov · 发表于 2020-1-14 01:45

本格推理（或者古典推理）很大程度上更像是一个游戏，作者和读者比赛谁先找到凶手。从前还有“诺克斯十诫”，“范达因二十准则”等约束作者来保证“游戏”的纯洁性，不过后来大家都会遵守的规则可能也就“公平性”这一条了。而本格推理作品中的背景和人物往往会采用浪漫化的处理：不说后来日本新本格中那些千奇百怪的建筑和仿佛从玛丽苏小说里走出来的侦探，早如阿婆，作品中那些田园诗式的村庄、庄园、大家族等等可以说也是半架空的，至少是不符合当时英国普遍的社会状况的。从这个角度来说，本格推理倒没有那么强的真实性。后来，本格推理作品的诡计几乎被穷尽，读者也对千篇一律的背景和人物审美疲劳，因此有不少（本格推理）作者想到使用一些科幻、奇幻设定来写推理小说，也就是所谓的设定推理。大部分此类作品虽然采用了科幻、奇幻或者魔幻设定，但设定的内容会在解答揭晓之前就清楚明白地告诉读者，并且理论上读者可以通过设定以及文中给出的线索推理出真相，这类作品被称为本格推理是没有问题的。甚至一些包含叙诡的作品，只要文中的线索足以发现叙诡的存在，或者叙诡并非核心诡计，我认为被称为本格推理也是完全可以的。
不过现在有一个很奇怪的现象：一些核心诡计只有叙诡的，甚至都没有任何推理部分的作品也会被称为本格推理，这是我不太能理解的。

acalephs · 发表于 2020-1-14 03:39

毛头小希发表于 2020-1-13 03:39
京极夏彦作品的怪力乱神只是作为一种文化背景和意识形态来阐述，实际上并没有真正的超自然要素
之前倒是 ...

我觉得姑获鸟那个挺超自然了……

美風藍 · 发表于 2020-1-14 04:15

本帖最后由美風藍于 2020-1-14 04:18 编辑

虚构推理钢人篇推理过程是逆向的，从结果推一个大众能接受的事实，怪力乱神的背景要素换成别的也照样说的通。如果lz是对有怪力乱神要素的就过敏的话其实一堆这种类型的，比如因果日记第一话当初就把我劝退了，实际看下去还不错。

—— 来自 HUAWEI CLT-AL01, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

Freesil · 发表于 2020-1-14 04:31

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beanstar · 发表于 2020-1-14 09:09

hang_on 发表于 2020-1-13 23:49
感觉就是作者的一些废案给拿来用了能出漫画还能变废为宝美滋滋

错误答案也很有趣啊，因为从故事外的读者角度来说答案正不正确都是一样

beanstar · 发表于 2020-1-14 09:10

Arccueid 发表于 2020-1-14 01:02
根本看不出来。
就钢人篇，主角众的目的是跟人角力尝试欺骗大众的故事，连大众的反应都是可以很主观由作者 ...

钢人篇是一般.... 漫画在钢人篇结束后我才觉得好看起来，后面的大蛇篇，木乃伊篇和鳗鱼饭篇我觉得都挺好的

阿萨托斯 · 发表于 2020-1-14 09:20

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zxlice · 发表于 2020-1-14 09:24

关键这动漫既不本格也不变格无聊的紧，和推理有个啥关系？

wuyin211 · 发表于 2020-1-14 09:34

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双面人 · 发表于 2020-1-14 09:39

红都剧院24排4号发表于 2020-1-13 22:13
江户川乱步啊，你没看过？

讲道理，江户川乱步的故事里神经病多，但是超能力基本是没有的吧
当然了，怪人二十面相（以及亚种）的易容不算

普通的石头门厨 · 发表于 2020-1-14 09:46

梦境档案这种游戏根本就不指望他有推理要素。。说到底大部分avg顶多也就是解谜游戏，哪有什么算得上推理的东西

摸噗 · 发表于 2020-1-14 10:20

水车馆结尾

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

linux40 · 发表于 2020-1-14 10:21

没人提死亡笔记？

zerofree0000 · 发表于 2020-1-14 11:17

又开始来说本格推理这词，好像这世界的推理小说除了本格推理都是其他一般。

本格推理是指以作案手法为核心的推理作品。着重的是解决密室之类的puzzle。这种puzzle要求是人类和现代物理化学知识可能做到的东西，不允许有鬼怪和中国功夫，同时故事内要求展现所有的线索给读者，侦探视角和描述文字中不能给与假的线索（角色的发言可以说谎）。一部分作品执着于完美犯罪这个概念。一般来说嫌疑人的作案动机等社会关联属于次要地位。
与本格相对的是社会派推理。作品更注重描绘嫌疑人被害人等的社会关系而非作案手法。社会派是反对本格推理像是纸上游戏而推出的一个概念，由于每个角色有自己的个性和行为动机，侦探的困难更在于让相关人员的动机配合并说出真话。严格来说社会派和本格推理并不矛盾，主要在于描写着墨侧重点不同。理论上来说既有精妙的密室谜题又有复杂的人物社会关系，这样的作品也是可能的，但是限于篇幅和读者精力有限，通常是侧重一个方面。
硬汉类。本格和社会都是以逻辑推理为主，硬汉类更注重氛围和动作戏。
法庭派。个人觉得其实可以算是社会派的分支，更注重法庭对战。相比原本的本格和社会派找出犯罪手法或是找到犯罪人对方就会认罪，法庭派更注重法律上的证据是否充分，某种意义上更加社会派。
其他还有很多恐怖流派警察派犯罪视角派什么的。

SF/幻想/超自然推理也是推理中的一类。这类我看的少，仅根据介绍说说——感觉相比社会派，这流派其实更像是本格派的分支：即使加入了超自然要素，他们似乎也是以解决puzzle为主。而且一般来说大部分作品超能力只是辅助不直接影响puzzle。

坛子漆黑 · 发表于 2020-1-14 11:31

有怪力乱神的侦探推理和顶着侦探名头的鬼故事.我觉得两者本来就不是一回事.前者怪力乱神是故事的一部分.后者侦探这个词只是为了方便主角行事

w108108 · 发表于 2020-1-14 11:34

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yevvet · 发表于 2020-1-14 11:35

从20年前就有这种了。新本格里的一种，很常见

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